掲示板過去ログ集・その10

[1000]えるぶい氏への回答
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)18時22分38秒

＃過去ログ取り漏れていません？＞管理人様

えるぶい氏：
>貴殿はサービスという言葉をよく多用されていらっしゃるようですが、バスにおけるサービス
>とは何ですか？また、サービス改善に関する批判の根拠と、どういうことをすればサービス
>改善となるのですか？

バスに於いてのサービスと言っても色々な面に話が及ぶので、この議論（系統番号に関す
る議論）に関して言うなら利用者に混乱を招かない番号の振り方と周知徹底と言うことに尽
きます。で、何度も言及したのですが系統番号のつけ方としては全く別の系統を同じ系統に
扱っていて混乱を招くと言う根拠で批判したのです。既に代替案は提示しています。

[999]質問
投稿者：えるぶい
投稿日：01月30日(日)16時47分34秒

杉山真大さん、２５日に私が書いたサービス云々の質問に答えてくれませんか？

[998]関鉄利用者氏に答える（完結）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)14時28分01秒

関鉄利用者氏：
>      質問３
>＞鉄道のアナロジーはバスに当てはまりません。鉄道は系統的な冗長性がバスに比べても小さく、
>＞おおむね路線や運行系統は固定しています。むしろ鉄道の路線は「路線名」で起点・終点や途中
>＞の経路を同定し利用者の便を図っているのに対し、バスは「系統番号」で同様の役割を負って
>＞いるのです。東京〜名古屋を結ぶからって中央線と東海道線を同列に扱う法はありません。
>鉄道は系統的な冗長性がバスに比べても小さく、おおむね路線や運行系統は固定しているから鉄道
>のアナロジーはバスに当てはまらないとする、根拠は？
>東京〜名古屋を結ぶからって中央線と東海道線を同列に扱う法はありません」と主張される根拠は？
>路線や運行系統は固定しているとありますが、身近な例の上野〜仙台(常磐、東北)もありますし、
>その昔は上野〜郡山でも(東北、常磐水郡)などという列車もありました。料金面に置いても上野〜
>仙台間は重要になってくるわけです。
>時刻表で見ても複雑な列車は存在しています。路線や運行系統は固定しているのは、ごく一部であ
>って、大抵、運行系統(形態)は多数あるのが現実でしょう。

それは例外的なものです。上野〜仙台の例でも実際には東北新幹線と常磐線の特急だけで全く別々
に位置付けられています。
百歩譲って「運行系統(形態)は多数あるのが現実」だとしても実際には多数の運行系統を一
まとめにして「一路線」と扱っています。上野発の常磐線一つ取っても松戸行・取手行・土浦行・
勝田行・高萩行等々ありますけど、実際には「常磐線快速」「常磐線中電」の２つに集約されている訳
です。バスも同じで、つくばセンター止まりがあっても土浦西〜桜３〜センター〜筑波大中央の中の区
間便として扱うことで利用者にとっての解かり易さに配慮しているのです。

>>>とりあえず、土浦〜栗原〜センター系統と土浦〜桜３〜センター系統で、土浦、センターとも乗り
>>>場が違うわけですので、乗り違えが起こる可能性は低いと思われるのですが・・・
>＞案内なんかで混乱させられるかも・・・・・・
>「案内なんか」とは何でしょうか？具体的にご提示ください。土浦西口での、センター方面行きと、
>栗原行きでは乗り場が違うわけです。なので「乗り違えが起こる可能性は低い」としたのですが。

そういう極端な例を持ち出されてもねぇ・・・・・［系統番号］→［運行系統］と認識され易いと言
うのを考慮すれば経由地も全く別の系統に似た様な系統番号をつけるのは余り評価できないのですけ
ど。

−−

上水戸氏：
>当地（水戸）でもファンでない人にとって系統番号が意識されることは稀なようです。

自分は名古屋市に住んでいた経験がありますけど、むしろ系統番号は「意識され」ていた様に見えます
ね。もっとも、
>この２つの地域について申せば、日立電鉄は市内の路線は少数の例外を除いて悉く付番したのに比
>べ、水戸に近接する勝田市では勝田駅で水戸方面の系統番号入りと勝田発の市内各線や水戸以外
>の近隣町村行きの系統番号なしのバスが入り乱れ、非常に中途半端な感じがしました。
と言うのが「意識され」難い一因なのかも知れませんけど。

[997]関鉄利用者氏に答える（３）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)14時26分38秒

関鉄利用者氏：
>＞敢えて挑戦的な言い方をしますが、貴方の主張には「余所者は文句を言うな」式の悪しき"水戸
>＞っぽ根性"が見て取れます。
>別に挑戦的な言い方をしなくても、私の意見は、「余所者は文句を言うな」に近いでしょう。
>悪しき"水戸っぽ根性"とありますが、悪しきと断定される根拠は何ですか？　留学生は日本に勉
>強に来ているわけです。なら日本語に慣れるべきだし、住居付近の地理も勉強すべきです。
>日本人が中国や韓国へ留学した時「日本語表記しろ」等主張すべきなのですか？留学生等の外国
>人対策なら、大学や研究所が手配するべき事であって、一企業に押しつける事でもないでしょう。
>「余所者は文句を言うな」式の悪しき"水戸っぽ根性"というよりは、「郷に入れば、郷に従え」
>です。

一企業が従うべきこと云々ではなくサービス業としての経営努力の問題です。留学生だけで
なく例えば観光客やビジネスマンでも同様に「日本語に慣れるべきだし、住居付近の地理も勉強す
べき」と言うのは不親切ではないのでしょうか？ホテルや企業も対応すべき点がありますが、其処
への交通手段は何も対応しなくて良いと言うことにはなりません。しかも言語の世界ではデファクト
＝スタンダードになっている英語と日本語とでは話が違います。アジアを見回しても英語を公用語と
する方が断然多いですよ。

>個人の意見ばかり振り回す余所者は、はっきり言って迷惑ですね。ネットでもいるでしょうけど、
>「掲示板等に突然は入り込んでは、かき回す不貞な輩」がいるわけです。少なくとも、普段から
>の利用者や、関係者に配慮しながら、利用するのが筋でしょう。不具合があるのなら、ある程度
>自分も意見が言える立場になったとき、発言すべきだと思います。

貴方に言われたくない。少なくともここの掲示板との関わりと言う点では自分の方が「普段から」
利用しています。もっともここ最近は私事都合もあるし風邪で体調も崩している上にあちこちの掲
示板で議論している分、あまり手が廻りませんが・・・・・

それにしても「郷に入れば、郷に従え」とか「ある程度自分も意見が言える立場になったとき、発
言すべき」と言うのは傲慢に過ぎませんか？昔ならともかく現在の茨城は万人単位で隣県に通勤し
たり来客がいたり昔と比べてもズット地域間競争の真っ只中にいます。そういう中で、ふんぞり反
って威張れる状況じゃありませんよ。サービスが悪ければ客足が遠のくし没落も起こるのです。む
しろ貴方の方にこそ「余計なこと言うな」と言うスタンスが目立っているように見えます。改良の
余地ありと言う意味合いでの批判に対して、向きになっている様に見えますが。ここ20年で７割も
の利用者が離れていると言う事実を直視しなさい。

[996]関鉄利用者氏に答える（２）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)14時25分06秒

関鉄利用者氏：
>      質問２
>＞少なくとも筑波学園都市は諸外国からの来客も多く、居住する外国人も茨城県内では割と多い方
>＞ですよ。むしろ同様の状況にある他の都市と比べても関鉄の取り組みは遅れています。
>とありますが、「むしろ同様の状況にある他の都市」とは何処の都市で、それに対応しているバス
>会社の御提示を。

例えば千葉の幕張新都心の京成バスでも英語表記・英語アナウンスはあります。千葉市は政令指定
都市とは言え、幕張新都市は環境的に筑波学園都市と近いものが多いと思います。

>＞路線の複雑さを地元密着だと言うのも、それでも利用者が解かり易い様に配慮するのがサービス
>＞業としての経営努力ではないでしょうか？
>私は、「系統番号や英語表記をしても、栗原経由は栗原経由なのであって、路線の複雑さは解消さ
>れない」というのが言いたいのであって、解かり易い様に配慮するのにも限界があるわけです。
>したがって、杉山様は、どうすれば御納得されるのでしょうか？例として、
>     土浦西〜桜３〜センター
>     土浦西〜二高〜センター
>     土浦西〜栗原〜センター
>     土浦東〜川口〜センター
>の４系統をどのようにすれば、よろしいのですか？

土浦駅とセンターと言う「起点（終点）」だけに着目しているから複雑なように見えるのです。
上記の例にしても

      土浦西〜桜３〜センター〜筑波大中央
      土浦西〜二高〜センター〜石下駅
      土浦西〜栗原〜センター
      土浦東〜川口〜センター〜テクノパーク大穂

と「運行系統全体」を見れば一見複雑に見えるバス路線も解かりやすく出来ます。仮にセンター止
まりの便があってもその「系統」の中の区間便として考えれば良いのです。同じ「常磐線中電」で
も土浦行もあれば勝田行も高萩行もあるのと同じ理屈です。

>＞程度は一まとめにすることは出来るのです。これらをまとめて一つの系統番号を振って、もし
>＞経由地に若干の違いがあれば[11]なら[11-1][11A]などの様に近い系統番号を振れば混乱せずに
>＞済みます。
>[11]なら[11-1][11A]とすれば、混乱せずに済むという根拠は？経由地の違いは、路線バスの宿命
>であって、混乱するのはある程度仕方がないと思いますが？

全体の運行状況の中での区間便とかオプションと言うのであれば似たような系統番号を振ることで
混乱は少なくなります。こういう方法は国際興業バスや京都の市バスでも採用されています。少な
からず便数があるのなら別系統として扱えば良い。「経由地の違いは、路線バスの宿命であって、
混乱するのはある程度仕方がない」とは言え極力混乱を招かないように利便性を図るのが経営努力
と言うものではないでしょうか？少なくとも全く別の系統に似たような系統番号が振られている
よりはマシです。 

[995]関鉄利用者氏に答える（１）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)14時23分45秒

関鉄利用者氏：
>杉山様の御意見は、大体判りました。
>質問がございますので、お答えいただければ、ありがたいです。
>      質問１
>＞様々な局面でコストが高くつく自家用車の使用を半ば強制されている生活形態を大多数の人々
>＞は（反面仕方ないとは思っていても）何とかしてくれ！と思っています。
>とありますが、具体的にお願いいたします。大多数の人々とは、どのくらいの人間ですか？何かし
>らの資料に基づいていますか？様々な局面でコストが高くつく自家用車とありますが、自家用車と
>バス、のコスト比較を提示してくださいませ。

運転免許の取得に始まり自家用車を購入するまでで安く見積もっても数十万円もの出費になります。
加えて保険料も税金もかかるのですから家計にとっては相当の負担になるのではないでしょうか？
＃そう言えば近年になって自動車税の滞納が目立ってきているんですね。自動車税も払えない状況
＃でも自家用車を使わなければ用が足せないのは問題ありだと思うのですが
加えて交通事故や騒音・煤煙や道路の整備による環境破壊などの社会的コストも高くつきま
す。これ以上議論を進めるとここの掲示板の趣旨から外れますので参考文献として宇沢弘文『自動
車の社会的費用』（岩波新書）を挙げておきますので一読してみて下さい。

>何とかしてくれ！と思っています。とありますが、どの様にすればご満足なされるのでしょうか？

日常生活において自家用車を極力使わなくても済む様にし、しかも廉価に公共交通機関を利
用できる様にすれば良いと言うことです。（前にも書き込んだのですが）数年前に「AERA」で茨城県
南部の住宅地の下落や人口流出を特集していました。その中で公共交通機関の整備の遅れが問題
になっていました。（チト極端かも知れませんが）公共交通機関の整備を始め社会資本の整備が地域
の盛衰の帰趨を決めているとも言える現状では黙座できないと思うのですけど。 

[994]Re: 今そこにある危機《下》
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)12時08分27秒

上水戸氏：
>バス会社としては、多角化でも他社への就業紹介でもいいから、自社の社員を路頭に迷わせない
>ことに心を砕くべきであり（実際もうそうした努力はしていると思いますが）、また昔のように市民が
>バスを利用するようになってバス事業が再び活況を呈するといったシナリオは書かない方がいいと
>思います。　

多角化にしても他社への就業紹介にしても実際には成功していない、と言うのが現実でしょう。最近
でも東急グループが経営的に芳しくないと言う報道がありましたが、本業の黒字を副業の赤字が食
い潰していると言うのが現実です。本業で赤字・副業で更に赤字じゃ洒落にもなりませんね。

ていえす氏：
>>中心市街地が疲弊し、街からバスがなくなり、自動車交通だけの社会になると一体どうなるので
>>しょう？　

>平野部の町なら自転車がバスにとってかわるんじゃないでしょうか？残った路線のバス停に自転車
>置場を整備したり、駐車場を設けるのはどうでしょうか。高校生の通学は私立高校のスクールバスが
>縦横無尽に走り回っているようなので、こういうのに任せたらいいし、今や志願者が定員を大きく割り
>込むようになった一部の県立高校は今後廃校になるようですから、大きな混乱は生じないように思い
>ますが・・・小さな混乱はあるでしょうね。

自転車と言うのは平野部の交通手段としては手軽さと機動性に於いて優れていますけど、悪天候時
には用を足せません。加えて最近では自転車の対人事故が問題になっているくらい、自転車と歩行者
の「共存」さえも怪しい部分があります。自転車道とかの整備が進んでいない現状では心許ないと思い
ます。

[993]Re: 今そこにある危機《上》
投稿者：杉山真大
投稿日：01月30日(日)12時07分21秒

＃関鉄某氏への反論は後ほど

ていえす氏：
>>バス会社のやる気のなさも度々言われてきましたが、それよりもっと問題なのは今の路線バスの
>>状況について自治体及び住民はどう思っているのか？です。(県はあまり考えてなさそうだが)
＃地球環境保護条例で「公共交通機関の利用促進」とゴリッパなこと言ってるのにね

上水戸氏：
>バス会社も役場も住民もそれぞれ「これではいけない」とは思ってはいてもどうしていいのかアイデ
>アも浮かばないのが実状だと思います。私はかつての鉄道と同じく、バスも一部の区間を除きその
>社会的役割を終えたと考えています。昭和30〜40年代のモータリゼーションで全国的に鉄道の廃
>止・合理化が進み、鉄道の時代は終わったとされてますが、それでも鉄道はシェアを下げただけで
>幹線を中心に残ったように、バスも黒字の路線は生き残り、大半の不採算区間は廃止されるという
>ことになるのではなかろうかと思います。多くの産業には時代とともに寿命と言うものが存在し、そ
>の転換期はみな大きな痛みを伴うものでした。バスも公共交通機関の看板を掲げながら利用者が
>いないことには、｢公共」とは呼べなくなってきていると思います。数年後に実施されるであろうバス
>事業への参入、路線改廃の規制緩和はそういう社会情勢の変化を考慮してのこともあるかと思い
>ます。

自分はまた違った考えですね。まだまだ公共交通機関には逆転の余地があると思います。例えば
武蔵野市のムーバスの様に交通機関の便の無いところにニーズに合致したサービスを提供すること
で成功したと言う例があります。ていえす氏の問題提起や上水戸氏の書き込みにもある様に公共
交通機関を無くすことによる社会的経済的コストの高さは見過ごせないし、「年収数百万円の中で
２百万以上もする車を複数台所有し、しかも数年おきに買い換える」（オマケに保険料や税金もかか
る）のは無駄が多いと言うより、（リストラだ賃金削減だと言う現状では）経済的に耐えられません。
その意味では社会資本としての公共交通機関の役割は終わっていないばかりか、むしろ重要性が
高まっていると考えます。
規制緩和についても（先行した航空業界がそうであったように）新規参入によってサービスの向上や
運賃の値下げなどが促され利用者の足を向かわせる要素が少なからずあると思います。もっとも不
採算路線が切り捨てられるなど弊害の面もありますが、それは法規制など公的な部分で対応したり
住民自らが対応すべき問題だと思います。

[992]系統番号の振り方
投稿者：上水戸
投稿日：01月29日(土)16時27分02秒

　みなさん、それぞれお住まいの地で異なる付番方法があるようですね。私は少年時代に日立や
勝田で暮らしているので、単純に番号だけをつけていく方法に慣れ親しんでいます。
　この２つの地域について申せば、日立電鉄は市内の路線は少数の例外を除いて悉く付番したのに
比べ、水戸に近接する勝田市では勝田駅で水戸方面の系統番号入りと勝田発の市内各線や水戸以外
の近隣町村行きの系統番号なしのバスが入り乱れ、非常に中途半端な感じがしました。
電鉄も日立市外では系統番号はなかったと思います。
　当地（水戸）でもファンでない人にとって系統番号が意識されることは稀なようです。
　それと県北では相次ぐ路線廃止で系統番号が欠番だらけですし、今後も廃止は進むでしょうから
場合によっては系統番号がなくなることもあり得るのではと思います。

[991]Re:今そこにある危機？
投稿者：上水戸
投稿日：01月29日(土)15時49分37秒

ていえすさん、こんにちは
私も時々バスの未来については考えるんですが、現実的に考えると時計の針を逆転させるような
状況は想定しにくいです（心情的には逆転して欲しいですが）

>バス会社のやる気のなさも度々言われてきましたが、それよりもっと問題なのは
>今の路線バスの状況について自治体及び住民はどう思っているのか？です。
>(県はあまり考えてなさそうだが)

　バス会社も役場も住民もそれぞれ「これではいけない」とは思ってはいてもどうしていいのか
アイデアも浮かばないのが実状だと思います。
　私はかつての鉄道と同じく、バスも一部の区間を除きその社会的役割を終えたと考えています。
昭和30〜40年代のモータリゼーションで全国的に鉄道の廃止・合理化が進み、鉄道の時代は終わ
ったとされてますが、それでも鉄道はシェアを下げただけで幹線を中心に残ったように、バスも
黒字の路線は生き残り、大半の不採算区間は廃止されるということになるのではなかろうかと
思います。多くの産業には時代とともに寿命と言うものが存在し、その転換期はみな大きな痛み
を伴うものでした。バスも公共交通機関の看板を掲げながら利用者がいないことには、｢公共」
とは呼べなくなってきていると思います。数年後に実施されるであろうバス事業への参入、路線
改廃の規制緩和はそういう社会情勢の変化を考慮してのこともあるかと思います。
　バス会社としては、多角化でも他社への就業紹介でもいいから、自社の社員を路頭に迷わせ
ないことに心を砕くべきであり（実際もうそうした努力はしていると思いますが）、また昔の
ように市民がバスを利用するようになってバス事業が再び活況を呈するといったシナリオは書か
ない方がいいと思います。　

>中心市街地が疲弊し、街からバスがなくなり、自動車交通だけの社会になると
>一体どうなるのでしょう？　

　平野部の町なら自転車がバスにとってかわるんじゃないでしょうか？残った路線のバス停に
自転車置場を整備したり、駐車場を設けるのはどうでしょうか。高校生の通学は私立高校のス
クールバスが縦横無尽に走り回っているようなので、こういうのに任せたらいいし、今や志願
者が定員を大きく割り込むようになった一部の県立高校は今後廃校になるようですから、大き
な混乱は生じないように思いますが・・・小さな混乱はあるでしょうね。

>それにしても、休日のつくばセンター付近の渋滞はなんとかしてほしい...
（西武百貨店なんかここ数年行ってない...）

　確かに、センター付近や国際会議場と電気街の間の道路とかはひどいですね。私は大抵空きが
ある南４駐車場に止めてしまいます。普段自宅玄関前から職場の駐車場まで自動車利用であり、
事務職なもので運動が皆無に等しいため、休日ぐらいは少し歩こうと思っています。

　多くの人が年収数百万円の中で２百万以上もする車を複数台所有し、しかも数年おきに買い換
えるのは非常に無駄が多いと思うし、自動車通勤者がみんなバス通勤に変わったら賃金の引下げ
による経済活動へのインパクトは少なくて済むし、泣くのは自動車関連産業だけだなと、だから
自工会各社は全部国営にしちゃって自動車購入は審査制にするとか（う〜む、こっから先が思い
つかない）なんて単純思考の夢想はたまにします。

[990]６０増井車庫
投稿者：fuka
投稿日：01月28日(金)12時10分22秒

２６日のえるぶいさんの書き込みについて・・・

たしかに、太田線の「６０」という番号は一時表示されていない（車両が圧倒的に多い）
時期があったと記憶しています。
系統番号の表示が復活したのは、太田線の起点が馬場車庫から増井車庫に変更された
時期かと思います（たまたまかもしれませんが）。
せっかくの（太田営業所唯一の）系統番号ですから、やはり表示してほしいと思います。
また、緑色表示は浜田営業所所属の一部の車両に残っています。

昨日、水戸駅で３ドア車を見かけました。（１８時３５分発　野口行き　浜田車）
中央のドアに後ろのドアからご乗車くださいという旨の張り紙がしてありました。
個人的には間が抜けた感がありました。

関鉄さん（水戸）も系統番号欲しいですね。
営業所の漢字１文字＋番号かなにかで。（例えば水戸なら戸０１とか・・・）
複数の営業所が管轄する路線は、どちらかの漢字にする？？
（例えば石岡水戸線なら石○○など）
幼少時代から系統番号になじんでいる（電鉄・茨交）私にとっては、
やはりないと「なにか足りない気がする」のです。

[989]RE:どなたかご存知ありませんか？
投稿者：99角田線
投稿日：01月28日(金)01時59分39秒

なんか、すごい事になってます。

さて、初石から新守谷なら。
北柏からバスでパークシティ守谷行きに乗り、乙子で降りて南守谷駅まで徒歩。
南守谷駅から新守谷まで常総線と言うのがあります。

[988]総合リンクサイトを開設しました。
投稿者：◇リンクわーるど
投稿日：01月27日(木)18時09分01秒

インターネットをより楽しめるように、厳選されたサイトを[見やすく][探しやすく][わかりやすく]
[使いやすく]を考慮し、まとめてあります。
サイト一つ一つに説明があり、とても使いやすく、ジャンル分けされているので探しやすくなっています。
まだ作り始めで情報量が少ないところもありますが、急いで更新しているので、是非見に来てください。
また、ここのページもリンクを渇載させてもらうかもしれません。
自分のホームページなどをリンクに渇載したいときはサイトを推薦することもできます。

http://webs.to/linkworld/

[987]Re:一連の自分に関する書き込みについて(上)
投稿者：実名に必然性無し
投稿日：01月27日(木)02時54分55秒

　だいぶ険悪な雰囲気になってきましたけど、前の私の発言へのレスの中で"？"がついたものに
対しては私への質問であると受けとめ回答します。

>自分の発言の何処を以ってして「論理的に飛躍が多く」「言葉の意味ひとつひとつに消化不良って
>ゆうか内容が伴っておらず、大言壮語」と言うのか？

　単に調査した事実を書いている・,舶ｪ以外で随所に見られます。関鉄利用者さんが、ご自分の
発言に関わる部分だけ列挙していますがこれず2ｯでもう十分ではないかと思います。ほとんどが
根拠のない妄信に近いものだと、杉山氏を除く読者のほとんどは感じていることと思います。なおも
杉山氏は「そんなはずはない他にも例を挙げろ」とおっしゃるかもしれませんが、そんなものを
いちいち挙げていたらそれこそ膨大な字数になり、そういう無駄な作業にこの掲示板を使うことは
できません。では何故、今のこの書き込みが無駄ではないかというと、これは貴方の問題点を指摘
して、改善を提案するものであり、言い換えればそれができなきゃ貴方の居場所はどこにもないという
意味合いがあるからです。
　今の貴方は子供の頃は使ったことのないアナロジーやら同定やら難しそうな単語を羅列して、
文章らしく体裁を整えられるようになった自分に陶酔めいたものを感じているのではないかと
拝察します。確かに大人になる過程でそういう段階はあり得るしそれは一種の成長に違いあり
ませんが、議論というのは単語を暗記しているだけじゃ出来ないんです。もう少し易しい表現
でいいから第三者が読んでも納得できるように筋道たてて説明する能力を養って下さい。

>その根拠を言わないのは議論のルールから外れています。一つまかり間違えば憶測や
>誹謗中傷と何ら変わりがありませんよ。

　こういうルールを誰が決めたかを知れませんが、根拠を逐一挙げない理由は上に書いたとおり。
ルールを前面に押し立て「誹謗中傷」をチラつかせる手法はどこで覚えたか知らないが、こういう
生兵法的話の持ってき方は怪我のモトです。あと「一つまかり間違えば」とはどういうことですか。
「一つ間違えれば」、「まかり間違えれば」という言い方はあっても「一つまかり間違えれば」と
いう日本語はありません。辞書を引く習慣をつけて下さい。　意味は大体分かりますが、
間違っていないものをすぐさま間違えるかのように決めつけて言うのは失礼極まりないことです。
それに「一つまかり間違えば憶測や誹謗中傷と何ら変わりがありません」と書いておきながら
文末では「誹謗中傷まがいの書き込みをやっている」に勝手に変えてしまってます。この二つは
全然意味が違うでしょう。書いているうちに気持ちがたかぶってしまったのか。こういうのは
勢いだから許されるとご自分の中ではよいことにしているのか。いずれにせよ、このあと「他の
参加者にとっても不愉快です。」につながっていくので見過ごすわけにはいきません。こういう風
に自分に都合よく話をすりかえるのは子供の世界ではよくあっても、この場所で許されるわけない
でしょう。
　このように書かれると苦し紛れに「文章のあげ足とりだ」と反発するかもしれませんが、貴方
の文章全体に流れる稚拙ながらも自己の過ちを「やや独断」などと過小化し、他人の批判には
「誹謗中傷」と応えるようなアンフェアなトーンをそれでうち消すのは無理です。
（つづく）

[986]Re:一連の自分に関する書き込みについて(下)
投稿者：実名に必然性無し
投稿日：01月27日(木)02時53分13秒

（つづき）
>＃「常磐線掲示板」についても過去ログを見れば激しい議論は幾度も行われていましたよ。一回ご
>＃覧になってみては？

　ちゃんと人の文章読んで下さい。私はあの掲示板は見ていますけど、あそこでも貴方は自説を
ふりかざすだけで、あなたの書いたものには反応は殆どないですね。ここで書いてるのと一緒で
ああいうのを議論と呼ぶには値しないという意味で「論陣を張るなどとは大袈裟だ」と書いたのです。
　また他の掲示板でも議論の経験アリと言ってますが、ここと常磐の２つの掲示板でのやりとりを
見れば、どの程度のものかは想像がつきます。

>「実名に必然性無し」とワザワザ名乗って誹謗中傷まがいの書き込みをやっている

　ワザワザの用法がおかしいので意味が通じません。まさか自分が本名を出してるからって
幾ばくかでも優位にたてるなどと考えてはいないでしょうね。

>それとも「個人的に気に食わない」とでも堂々と言えばいかが？

　こういう態度では誰も貴方を気に入ることはないでしょう。堂々と言うだけでは無意味なので
こうして手間暇かけて問題点を洗い出しているわけです。
　それから関鉄利用者さんに向かって"悪しき"水戸っぽ根性"と罵詈雑言を吐いていますけど
（杉山氏的には他人を中傷するのはアリなんですね）、常磐線掲示板であなたは”「水戸っぽ」と
自己中心に行動し革新を嫌い批判に対しては感情的に反発する・・・・・これで嫌われないのが
不思議なくらいですよ。”とどっかの本から写した受け売りの知識でしょうが一応「水戸っぽ」の
定義をされていますよね。一連の書き込みから判断して貴方の言行不一致ぶりには正直あいた口が
ふさがりません。

　なんか結局糾弾みたいになってしまいましたが、それで終わったら救われない話なんで、
一応アドバイスしておくと、やはり常識を身につけて自己の矛盾点を改善することでしょう。
常人とかけ離れた感覚はすぐに直らないとしても、相手の価値観を認める努力はしてみて無駄では
ないと思います。まず手始めに２５日のえるぶいさんの質問に真摯に答えてあげて下さい。
　まあこれだけ言われた今の貴方はアドレナリンびんびん出まくり、感情最優先超特急かも知れま
せんが、このログをとって後日読んでいただければ、いつの日か納得してもらえる日が来るものと
信じてます。いろいろ本を読んで知識を蓄えているようですから、その知識を武器に皆さんとちゃ
んとインタラクティブな議論ができるようになることをお祈りします。

[985]今そこにある危機？
投稿者：ていえす
投稿日：01月27日(木)00時16分25秒

関鉄の系統番号について皆さんの議論を見て参りましたが、はっきりいって私は
激しい議論するのはあまり得意ではないので...。
今回の関鉄の系統番号についてですが、先に皆さんがいわれたとおり、いいのか
悪いのかはとやかく言いません。
ただ、私も管理人さんと同じく東京出身なので、個人的には漢字＋番号のほうが
なじみがあるのですが。

バス会社のやる気のなさも度々言われてきましたが、それよりもっと問題なのは
今の路線バスの状況について自治体及び住民はどう思っているのか？です。
(県はあまり考えてなさそうだが)
中心市街地が疲弊し、街からバスがなくなり、自動車交通だけの社会になると
一体どうなるのでしょう？　
「別に？　どうでもいいでしょ？」と言われればそれまでですが。

茨城に限らずバス業界は規制緩和などでこれから曲がり角にさしかかります。
県内ではすでに路線バスが消滅した自治体もありますが、これからバスなしの
自治体も出てくるでしょうし。

それにしても、休日のつくばセンター付近の渋滞はなんとかしてほしい...
（西武百貨店なんかここ数年行ってない...）

的はずれな事を言っているかもしれませんが、お許しください

[984]取り敢えずはこれだけレス
投稿者：杉山真大
投稿日：01月26日(水)23時15分55秒

U.G.O.氏：
>いつだったか、東京方式の系統番号にはあまり法則性がない、という書き込みがありましたが、
>都営バスのものだけはちゃんとした意味があって、番号部分の１ケタ目が
>       ０→学バス・深夜バスなどの特殊路線
>       １→晴海・深川方面行き
>       ２→京葉道路方面行き
>       ３→水戸街道方面行き
>       ４→日光街道方面行き
>       ５→北区方面行き
>       ６→中山道方面行き
>       ７→甲州街道方面行き
>       ８→青山通り(246号)方面行き
>       ９→東海道・第三京浜方面行き
>となっています。ほかは…たぶん適当でしょう。

なるほど。確かに法則性はありますが、東京都を一歩外に出れば殆ど応用が利かなくなり
法則が成り立たなくなりますね。例えば東西南北とか長距離路線と近距離路線とで区別する
とかなら首都圏は勿論、全国的にも統一された方法も可能になると思います。

[983]レス
投稿者：ｍｏｔｏｅｂｉ
投稿日：01月26日(水)21時48分47秒

水戸東武さんへ：｢4｣は小場・坂地（大宮町）、｢44｣は石塚車庫行きです。下江戸から分かれます。
管理人さんへ：了解しました。

[982]茨交の表示について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月26日(水)21時15分50秒

少なくとも新田中内線は「３８」です。方向幕に表示されているのを確認しました。
「６０」の太田線なんかは、最近番号を表示させている車の方が多くなったような
気がしますが、如何でしょう？３，４年前は番号無しが多かったような気がする・・・。

[981]議論の方向が・・・
投稿者：えるぶい
投稿日：01月26日(水)21時01分37秒

　関鉄バスの系統番号についての意見で杉山さんに、評価もしましょうと書いたの
発端で議論がかなり脇に反れてしまったので、申し訳なく思っております。
　ただ、何度も書いていますし、管理人さんも書かれていますように「番号を付け
るようにした姿勢」を評価して欲しかったのです。ちょっとしたことでも評価する
のとそうでないのとでは、今後関鉄が行うであろう新たなサービスにも違いが出て
くるかもしれません。
　改革を行う際には批判というのは起こってくるものです。それが、インパクトが
強ければ強いほど。擁護する意見がちょっとでもあるのとないのとでは改革の成功
の可否に関わって来るとも思います。

　是非みなさまにおかれましても、関鉄が行うサービス・改革が、利用者にとって
良いものとなるように温かい眼で見守ってあげて欲しいと思います。

[980]茨交の表示について・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月26日(水)20時46分12秒

　茨交の大宮線や下江戸線、小場・坂地線などの系統番号６１、４（Ａ．Ｂ）は最近の車両は無く
なってしまっているけど、どうして今になって系統番号を削除したのだろう？昔は太田馬場線や大
宮線などは太田線は緑表示、大宮線は青表示で記載されていたのに、現在ではそれも無くなり、い
まや系統番号も消えつつあるのだろうか？見川・市民球場行きも３０番という番号のみ。まえは確
か３０Ａ、３０Ｂという系統番号が存在してたのに・・。いちばん分からないのは下江戸線だ。
　なぜなら４４だったり４だったりと車両によって違うからだ。誰か４４と４系統の違いを教えて
ください。新田中内線は何系統なんだろう？
　そういえばＪＲバスの城東車庫にあるＵＤの高速車、未だにナンバーも付けず留置されたままだ
けどＪＲも一体どういうつもりなのだろう？

[979]東京方式・補足
投稿者：U.G.O.
投稿日：01月26日(水)11時51分41秒

いつだったか、東京方式の系統番号にはあまり法則性がない、という書き込みがありましたが、
都営バスのものだけはちゃんとした意味があって、番号部分の１ケタ目が

　０→学バス・深夜バスなどの特殊路線
　１→晴海・深川方面行き
　２→京葉道路方面行き
　３→水戸街道方面行き
　４→日光街道方面行き
　５→北区方面行き
　６→中山道方面行き
　７→甲州街道方面行き
　８→青山通り(246号)方面行き
　９→東海道・第三京浜方面行き

となっています。ほかは…たぶん適当でしょう。

[978]Re4: 系統番号(長文)
投稿者：関鉄利用者
投稿日：01月26日(水)11時46分54秒

杉山真大様

杉山様の御意見は、大体判りました。
質問がございますので、お答えいただければ、ありがたいです。

質問１
＞様々な局面でコストが高くつく自家用車の使用を半ば強制されている生活形態を大多数の人々
＞は（反面仕方ないとは思っていても）何とかしてくれ！と思っています。

とありますが、具体的にお願いいたします。
大多数の人々とは、どのくらいの人間ですか？
何かしらの資料に基づいていますか？
様々な局面でコストが高くつく自家用車とありますが、自家用車とバス、のコスト比較を
提示してくださいませ。
何とかしてくれ！と思っています。とありますが、どの様にすればご満足なされるのでし
ょうか？

質問２
＞少なくとも筑波学園都市は諸外国からの来客も多く、居住する外国人も茨城県内
＞では割と多い方ですよ。むしろ同様の状況にある他の都市と比べても関鉄の
＞取り組みは遅れています。

とありますが、「むしろ同様の状況にある他の都市」とは何処の都市で、
それに対応しているバス会社の御提示を。

＞路線の複雑さを地元密着だと言うのも、それでも利用者が解かり易い様に配慮す
＞るのがサービス業としての経営努力ではないでしょうか？

私は、「系統番号や英語表記をしても、栗原経由は栗原経由なのであって、路線の
複雑さは解消されない」というのが言いたいのであって、解かり易い様に配慮す
るのにも限界があるわけです。
したがって、杉山様は、どうすれば御納得されるのでしょうか？
例として、
土浦西〜桜３〜センター
土浦西〜二高〜センター
土浦西〜栗原〜センター
土浦東〜川口〜センター
の４系統をどのようにすれば、よろしいのですか？

＞程度は一まとめにすることは出来るのです。これらをまとめて一つの系統番号
＞を振って、もし経由地に若干の違いがあれば[11]なら[11-1][11A]などの様に近い系
＞統番号を振れば混乱せずに済みます。

[11]なら[11-1][11A]とすれば、混乱せずに済むという根拠は？
経由地の違いは、路線バスの宿命であって、混乱するのはある程度仕方がないと
思いますが？

[977]Re4: 系統番号(長文)
投稿者：関鉄利用者 
投稿日：01月26日(水)11時45分21秒

＞敢えて挑戦的な言い方をしますが、貴方の主張には「余所者は文句を言うな」
＞式の悪しき"水戸っぽ根性"が見て取れます。

別に挑戦的な言い方をしなくても、私の意見は、「余所者は文句を言うな」に近
いでしょう。"悪しき"水戸っぽ根性"とありますが、悪しきと断定される根拠は
何ですか？　留学生は日本に勉強に来ているわけです。なら日本語に慣れるべき
だし、住居付近の地理も勉強すべきです。
日本人が中国や韓国へ留学した時「日本語表記しろ」等主張すべきなのですか？
留学生等の外国人対策なら、大学や研究所が手配するべき事であって、一企業に
押しつける事でもないでしょう。
「余所者は文句を言うな」式の悪しき"水戸っぽ根性"というよりは、「郷に入れ
ば、郷に従え」です。
個人の意見ばかり振り回す余所者は、はっきり言って迷惑ですね。ネットでもい
るでしょうけど、「掲示板等に突然は入り込んでは、かき回す不貞な輩」がいる
わけです。少なくとも、普段からの利用者や、関係者に配慮しながら、利用する
のが筋でしょう。不具合があるのなら、ある程度自分も意見が言える立場になっ
たとき、発言すべきだと思います。

質問３
＞鉄道のアナロジーはバスに当てはまりません。鉄道は系統的な冗長性がバスに
＞比べても小さく、おおむね路線や運行系統は固定しています。むしろ鉄道の路線は「路
＞線名」で起点・終点や途中の経路を同定し利用者の便を図っているのに対し、バスは
＞「系統番号」で同様の役割を負っているのです。東京〜名古屋を結ぶからって中央線
＞と東海道線を同列に扱う法はありません。

鉄道は系統的な冗長性がバスに比べても小さく、おおむね路線や運行系統は固定して
いるから鉄道のアナロジーはバスに当てはまらないとする、根拠は？

東京〜名古屋を結ぶからって中央線と東海道線を同列に扱う法はありません」と主張さ
れる根拠は？
路線や運行系統は固定しているとありますが、身近な例の上野〜仙台(常磐、東北)もあ
りますし、その昔は上野〜郡山でも(東北、常磐水郡)などという列車もありました。
料金面に置いても上野〜仙台間は重要になってくるわけです。
時刻表で見ても複雑な列車は存在しています。
路線や運行系統は固定しているのは、ごく一部であって、大抵、運行系統(形態)は
多数あるのが現実でしょう。

>>とりあえず、土浦〜栗原〜センター系統と土浦〜桜３〜センター系統で、土浦、センター
>>とも乗り場が違うわけですので、乗り違えが起こる可能性は低いと思われるのですが・・・

＞案内なんかで混乱させられるかも・・・・・・

「案内なんか」とは何でしょうか？具体的にご提示ください。
土浦西口での、センター方面行きと、栗原行きでは乗り場が違うわけです。
なので「乗り違えが起こる可能性は低い」としたのですが。

[976]ヒートアップしているようですが…
投稿者：U.G.O.(管理人)
投稿日：01月26日(水)11時27分19秒

…まぁ、主張の強い人も、それが「行き過ぎだ」と思う人も、どこの世界にもいるものです。
活発に議論することはおおいに結構ですが、お互い他人の揚げ足をとるようなことはやめて、
節度ある対応をしましょうよ。

で、関鉄の系統番号に対する私見なのですが、
一つにまとめるべき路線をわざわざバラバラにしているような印象があり、やはりわかり易
いとは言えません。
東京出身の私としては、東京方式(漢字＋番号２桁)がベストなのですが、営業エリアの広い
関鉄のことですから、将来全路線に系統番号をふるようなことになれば、これを採用するか
もしれないでしょう。とにかく今は「系統番号をつけるようになった」ことを評価します。

＞motoebi様
「大洗水族館」の時刻表、届いてますよ。
でも時刻表のページはあらかた新居に移動してしまったので、来月にアップします。

[975]一連の自分に関する書き込みについて
投稿者：杉山真大
投稿日：01月26日(水)09時22分01秒

ここでの本題とは関係無いけど言われっ放しも何なので・・・

>杉山様に置かれましては何か系統番号に対し特別な思い入れがあるように見受けられますが、
>一連の杉山節は論理的に飛躍が多く私にも理解できません。難しい言葉をお使いになっている
>割には、言葉の意味ひとつひとつに消化不良ってゆうか内容が伴っておらず、大言壮語の感を
>拭えません。

>また、ご紹介の常磐線掲示板も見せていただきましたが、ごく一部に文献等で勉強された後は
>あるみたいですが「論陣を張る」というのは大袈裟ではないでしょうか。この掲示板はみなさん
>ジェントルマンがお揃いのようで、正面切った罵倒とかが無いのが素晴らしいと思います。でも
>よそ様ではこうはいかないでしょう。どうか、他所で大火傷などなさいませんように。

自分の発言の何処を以ってして「論理的に飛躍が多く」「言葉の意味ひとつひとつに消化不良って
ゆうか内容が伴っておらず、大言壮語」と言うのか？その根拠を言わないのは議論のルールから
外れています。一つまかり間違えば憶測や誹謗中傷と何ら変わりがありませんよ。自分は
過去数年、NetNewsやあちこちの掲示板で議論のやり取りをした経験は数ありますし、その中には
激しい議論も少なくありませんでした。しかし罵倒の類は行わないように極力注意していますし、
今回の議論でもその線は守っています。
＃「常磐線掲示板」についても過去ログを見れば激しい議論は幾度も行われていましたよ。一回ご
＃覧になってみては？
関鉄バスは学生時代に利用はしたもののあまりに「使えない」もので不本意ながら運転免許を取ら
ｴるを得なくなったと言う経緯がありますし、自家用車もよく運転しますから、自家用車のユーザー
の気持ちも自分なりに理解しています。また他所ではバスを使うことも多くあります。そうした個人的
体験を背景に議論を進めたのであり、やや独断に陥りがちな点は認めるとしても「ここ20年間でバス
の利用を止めた」ユーザの心情を少なからず含んではいると思います。
確かにやや独断確かにタグの多用など自分にも問題があった点は認めますが、しかし「実名に必然
性無し」とワザワザ名乗って誹謗中傷まがいの書き込みをやっているのは他の参加者にとっても不
愉快です。それとも「個人的に気に食わない」とでも堂々と言えばいかが？

[974]ちょっと目に余るので出てきました
投稿者：実名に必然性なし
投稿日：01月26日(水)00時35分02秒

　杉山様に置かれましては何か系統番号に対し特別な思い入れがあるように見受けられますが、
一連の杉山節は論理的に飛躍が多く私にも理解できません。難しい言葉をお使いになっている
割には、言葉の意味ひとつひとつに消化不良ってゆうか内容が伴っておらず、大言壮語の感を
拭えません。
　それと太字や色つきによる強調は適度にやらないとしつこい印象しか受けません。
　また引用が余りにも多すぎるのが気になります。引用は必要最低限に止めるのが作法だと
思いますがどうでしょう。
　あと毎回気になるのですが、発言の後のＵＲＬは何か意味があるのでしょうか？ホームページ
のコンテンツの殆どはリンクが切れているか建設中のまま何ヶ月もたっていて、ああいうもの
をわざわざ人に見せようと言う意図がわかりません。というより、あれでは杉山様にとってマイ
ナスの先入観を植え付ける結果になると思います。表現の自由はいいんですけど、だらしない
印象は与えない方がましだと思うので。
　また、ご紹介の常磐線掲示板も見せていただきましたが、ごく一部に文献等で勉強された後は
あるみたいですが「論陣を張る」というのは大袈裟ではないでしょうか。この掲示板はみなさん
ジェントルマンがお揃いのようで、正面切った罵倒とかが無いのが素晴らしいと思います。でも
よそ様ではこうはいかないでしょう。どうか、他所で大火傷などなさいませんように。

　少々手厳しいことも書きましたが、もう少しこういうことにも気をつかってもらえばもっと
皆さんとも気持ち良く語り合えるんじゃないかと思いました。

[973]Re: 系統番号（下）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月26日(水)00時27分36秒

関鉄利用者氏：
>確かに、洒落にもなりません。だったら、どの様にすれよろしいとお考えですか？
>     土浦〜二高〜センター
>     土浦〜桜３〜センター
>     土浦〜栗原〜センター
>この三系統をたとえにしますが、たとえ系統番号付けようが英語併記しようが、所
>要時間が違うのは事実です。

既に答えは出ています。前にも書き込みましたが、

>      １０　　土浦駅〜つくばセンター〜筑波大学中央
>      １１　　土浦駅〜つくばセンター

>      １１Ｂ　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター
>      １９　　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター〜石下駅
>      Ｃ９Ａ　つくばセンター〜春日１丁目〜石下駅
>      Ｃ９　　つくばセンター〜東光台〜石下駅
>      ＣＴ　　つくばセンター〜東光台〜東光台１丁目

>     １１Ｃ　土浦駅〜栗原〜つくばセンター
>     　　　　土浦駅〜栗原

とある程度は一まとめにすることは出来るのです。これらをまとめて一つの系統番号
を振って、もし経由地に若干の違いがあれば[11]なら[11-1][11A]などの様に近い系
統番号を振れば混乱せずに済みます。

>例を言いますと、常磐線でホリデー快速鎌倉号とかいうものが走っていたと思います。
>池袋や新宿に行くには、この電車でも直通で行けるわけですが、実際は所要時間が
>普通電車で日暮里乗り換えの方が速かったりするわけです。杉山真大様理論からす
>ると、この「ホリデー快速鎌倉号」もけしからんという事になります。

鉄道のアナロジーはバスに当てはまりません。鉄道は系統的な冗長性がバスに
比べても小さく、おおむね路線や運行系統は固定しています。むしろ鉄道の路線は「路
線名」で起点・終点や途中の経路を同定し利用者の便を図っているのに対し、バスは
「系統番号」で同様の役割を負っているのです。東京〜名古屋を結ぶからって中央線
と東海道線を同列に扱う法はありません。

>とりあえず、土浦〜栗原〜センター系統と土浦〜桜３〜センター系統で、土浦、センター
>とも乗り場が違うわけですので、乗り違えが起こる可能性は低いと思われるのですが・・・

案内なんかで混乱させられるかも・・・・・・

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[972]Re3: 系統番号（中）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月26日(水)00時25分49秒

関鉄利用者氏：
>「普段から利用している人間」の方だけを見ていたことの落とし穴といえるでしょう
>か？　なぜ一般企業が留学生の面倒まで見なくてはならないのでしょう？　そん
>なこと言ったら、留学生の母国語すべてパンフ表記しなくてはなりませんね。　そ
>もそも路線バスの路線の複雑さは、地元密着で起こっているわけですから。
>留学生には大変申し訳ないが、日本に来たなら、日本語の生活になれて欲しい
>というのが私の意見です。栗原経由だろうが二高経由だろうが、番号が似ていて
>も、全く同じ番号では無いわけだし、その区別は勉強して欲しいと思います。

少なくとも筑波学園都市は諸外国からの来客も多く、居住する外国人も茨城県内
では割と多い方ですよ。むしろ同様の状況にある他の都市と比べても関鉄の
取り組みは遅れています。
路線の複雑さを地元密着だと言うのも、それでも利用者が解かり易い様に配慮す
るのがサービス業としての経営努力ではないでしょうか？敢えて挑戦的な言い方
をしますが、貴方の主張には「余所者は文句を言うな」式の悪しき"水戸っ
ぽ根性"が見て取れます。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[971]Re3: 系統番号（上）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月26日(水)00時24分25秒

関鉄利用者氏：
>>「普段から利用している人間」と言うのが気にかかりますね。と言うのはそういう
>>方々はサービスに不満を持たずに利用し続ける利用者（か或いは他の選択
>>肢が無い利用者）なのでありサービスに不満があれば「普段から利用」する
>>ことはないのです。
>『サービスに不満があれば「普段から利用」することはない』というのは極論でしょう。
>サービスに不満があったとしても、選択肢が無いため使用している人間もいるとは
>思います。

↑元の書き込みにチャンと書いていますけど　(--;;)
それに他に選択肢が無いからサービスに不満があっても良いと言うことにはなりませ
んよね。

>たとえの話ですが、バスと自家用車の問題は、電話機と似たようなものです。
>というのも、公衆電話が減っているわけです。これは携帯電話の普及が大きく公衆
>電話の役割が減ってきたためです。従って、バスに関しても、自動車普及率が高く
>なれば、自然にバス利用率も減るわけです。したがって、現在、路線バスを使用し
>ている人間は、「満足しながら利用」「不満足ながらも利用」、しかもバス以外の選
>択肢が無い方々です。

とは言え、自家用車に依存する社会が素晴らしいとは言えないでしょう。いみじくも
運転免許や自家用車の購入・保険料に事故の時のコストなど様々な局面でコスト
が高くつく自家用車の使用を半ば強制されている生活形態を大多数の人々
は（反面仕方ないとは思っていても）何とかしてくれ！と思っています。一昨
年辺りだか「AERA」誌で茨城県南部の住宅地価格の下落を特集していましたが、
その一因に公共交通機関の整備の遅れを指摘していました。このような現実を
考えてみた場合、バスの低迷を自然なものだと傍観は出来ないと思いますけど。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[970]Re2: 系統番号　
投稿者：関鉄利用者
投稿日：01月25日(火)23時01分21秒

杉山真大様

>「普段から利用している人間」と言うのが気にかかりますね。と言うのはそういう
>方々はサービスに不満を持たずに利用し続ける利用者（か或いは他の選択
>肢が無い利用者）なのでありサービスに不満があれば「普段から利用」する
>ことはないのです。

『サービスに不満があれば「普段から利用」することはない』というのは
極論でしょう。サービスに不満があったとしても、選択肢が無いため使用
している人間もいるとは思います。

たとえの話ですが、バスと自家用車の問題は、電話機と似たようなものです。
というのも、公衆電話が減っているわけです。これは携帯電話の普及が大きく
公衆電話の役割が減ってきたためです。
従って、バスに関しても、自動車普及率が高くなれば、自然にバス利用率も減る
わけです。
したがって、現在、路線バスを使用している人間は、「満足しながら利用」
「不満足ながらも利用」、しかもバス以外の選択肢が無い方々です。

>>留学生うんぬんで日本語が読めないなら、留学生は日本語を勉強すべきでしょ
>>う。日本人がドイツへ行って、日本語表記しろなどとは言いません。留学生対策
>>で系統番号を付けたのなら、系統番号の意味を英語表記したパンフや掲示など
>>があれば問題ないでしょう。

>前々からボランティアグループがパンフは作っていたのですが。しかし
>大学の方から要望が出されたと言うことから結局不十分だったと言うことではな
>いでしょうか？「普段から利用している人間」の方だけを見ていたことの落とし穴
>の様にも思えます。

「普段から利用している人間」の方だけを見ていたことの落とし穴といえる
でしょうか？　なぜ一般企業が留学生の面倒まで見なくてはならないのでし
ょう？　そんなこと言ったら、留学生の母国語すべてパンフ表記しなくては
なりませんね。　そもそも路線バスの路線の複雑さは、地元密着で起こって
いるわけですから。
留学生には大変申し訳ないが、日本に来たなら、日本語の生活になれて欲しい
というのが私の意見です。栗原経由だろうが二高経由だろうが、番号が似てい
ても、全く同じ番号では無いわけだし、その区別は勉強して欲しいと思います。

>>土浦から、栗原経由だろうが二高経由だろうがセンターには行けるわけですし。
>>それこそ、日本人であっても日本語表記で栗原経由や二高経由と書いても「周
>>辺の他の都市と比べても外からの来客が多い」とされる、その来客たちは、栗原
>>経由や二高経由の区別もつかないでしょう。
>この点については先の反論でも述べた通り、最大でも倍の時間がかかるほどルー
>トの相違があれば目的地が同じなら別に良いと言う問題では済まされません。利
>用者にとっての利便性と言う点では途中のルートや所要時間も問題になり
>ます。「土浦まで24分」と信じてバスに乗ったら倍以上も時間を食ってスケジュー
>ルが狂ったと言うのなら洒落にもなりません。

確かに、洒落にもなりません。
だったら、どの様にすればよろしいとお考えですか？
土浦〜二高〜センター
土浦〜桜３〜センター
土浦〜栗原〜センター
この三系統をたとえにしますが、たとえ系統番号付けようが英語併記しようが、
所要時間が違うのは事実です。

例を言いますと、常磐線でホリデー快速鎌倉号とかいうものが走っていたと思い
ます。池袋や新宿に行くには、この電車でも直通で行けるわけですが、実際は
所要時間が普通電車で日暮里乗り換えの方が速かったりするわけです。
杉山真大様理論からすると、この「ホリデー快速鎌倉号」もけしからんという事
になります。

とりあえず、土浦〜栗原〜センター系統と土浦〜桜３〜センター系統で、
土浦、センターとも乗り場が違うわけですので、乗り違えが起こる可能性は
低いと思われるのですが・・・

[969]RE:どなたかご存知ありませんか？
投稿者：上水戸
投稿日：01月25日(火)21時13分34秒

ビギナーさん、こんばんは
　残念ながら新守谷駅に行くにはバスは使えません。この掲示板からホームページに飛ぶと
野田や守谷のバス路線図と各駅の時刻表にリンクしているので確かめてみるとよいでしょう。

　老婆心ながら申し上げれば、初石付近から新守谷に行く場合、もし自家用車をお持ちなら公共
交通機関に頼るより柏or流山インターから谷和原インターまで常磐自動車道を使うのが最も早く
経済的ではあります。

[968]バスのサービスについて
投稿者：えるぶい
投稿日：01月25日(火)20時58分54秒

杉山真大さん、質問があります。貴殿はサービスという言葉をよく多用されていらっしゃる
ようですが、バスにおけるサービスとは何ですか？
また、サービス改善に関する批判の根拠と、どういうことをすればサービス改善となるので
すか？

上記、３点について回答いただければ幸甚です。

[967]管理人さんへ業務連絡（笑）
投稿者：ｍｏｔｏｅｂｉ
投稿日：01月25日(火)20時52分16秒

1月16日に「大洗水族館」の時刻表をメールで送ったのですが届いてませんか？

[966]Re: 系統番号
投稿者：杉山真大
投稿日：01月25日(火)20時24分49秒

つくば市民氏：
>東京では＜漢字1文字プラス2桁の数字＞が系統番号に用いられていますが、
>関鉄ほどの法則性は持っておらず、はっきり言えばわかりやすいものではあり
>ませんが、結構普及しています。
>関鉄の場合はそれぞれの位の数字が終起点を表しており、逆にわかりやすい
>ものになっているのではないでしょうか？といっても、それほど数字の意味に興
>味を持つ乗客はいないと思いますが…

それはチト違うんじゃないでしょうかね？自分から見れば首都圏で採用されてい
る［漢字＋２桁系統番号］の方式は解かり易さという点では秀でています。と言う
のは漢字で起点（終点）を分類し利便性を図っているからです。もっとも（タ
ーミナル駅間の系統などの様に）起点と終点のどちらで分類するか？と言う課題
が残りますが、起点と終点で単純に数値を振りルート的には別の系統さえも
似た系統番号を振る方法よりは混乱は少ないのです。

>数字で違いを表すことに系統番号の意味があると思うので、たとえばセンター止
>まりと大学中央行きで番号が違っていたりすることに、別に問題があるとは思え
>ません。むしろ、番号だけを見て乗った乗客が、途中止まりや、経由違いによっ
>て、目的地に着けずに困るというようなことが起きないので、普及すれば便利な
>ものになるのではないでしょうか？

この点は会社ごとに扱いがまちまちで議論の余地がありますが、自分の考えを述
べさせてもらえば例えば、

　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ
　　　　　　　　　　○?????○?????○

と言う路線があってＡ＝Ｂ・Ａ＝Ｃと言う２つの運行系統があるとします。で、

　　　　　Ａ＝Ｂ：一日に30往復
　　　　　Ａ＝Ｃ：一日に20往復

と言う場合ならこの２系統は別の系統として扱うのが利用者に混乱を与えません。
しかし、

　　　　　Ａ＝Ｂ：一日に10往復
　　　　　Ａ＝Ｃ：一日に40往復

と言う場合は、Ａ＝ＢはＡ＝Ｃの系統の中のほんの一部と言うことになり別の系統
として扱うには難しい面があります。Ｂに学校か工場があってＡ＝Ｂがラッシュ時の
ための通勤系統と言うのなら、通勤（通学）客にとっては同じ系統であっても混乱は
そう起こらないと言うことになります。
もっとも中には「番号だけを見て乗った乗客が、途中止まりや、経由違いによって、
目的地に着けずに困る」と言うことがあるかもしれません。それなら例えば［１１］に
対する［１１Ａ］と言うように近い系統番号を振れば混乱は起こらないと思います。

いずれにしろこういう場合は利用状況や本数の問題を勘案してみないと一概
には言えません。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[965]Re: 関鉄の系統番号について
投稿者：杉山真大
投稿日：01月25日(火)20時09分51秒

関鉄利用者氏：
>関鉄の系統番号についてですが、普段から利用している人間にとっては、あまり
>意味がありません。たまに来た人間が利用するためになのでしょうけど、元々路
>線バスが地元密着のものなので、「たまに来た人間」の為に系統番号をつけた
>関鉄さんは、評価できると思います。
「普段から利用している人間」と言うのが気にかかりますね。と言うのはそういう
方々はサービスに不満を持たずに利用し続ける利用者（か或いは他の選択
肢が無い利用者）なのでありサービスに不満があれば「普段から利用」する
ことはないのです。常磐線掲示板でもここ20年間で70%も（常磐線沿線の）バス
利用者が減っていると言うことが話題になっていましたが、ここへ来て関鉄も危機
感を抱くようになった様で、その点では系統番号をつかたと言うのは評価して良い
かも知れません。しかし単純にサービス改善とも言い難く、その点は批判が必要
だと思います。

>留学生うんぬんで日本語が読めないなら、留学生は日本語を勉強すべきでしょ
>う。日本人がドイツへ行って、日本語表記しろなどとは言いません。留学生対策
>で系統番号を付けたのなら、系統番号の意味を英語表記したパンフや掲示など
>があれば問題ないでしょう。

前々からボランティアグループがパンフは作っていたのですが。しかし
大学の方から要望が出されたと言うことから結局不十分だったと言うことではな
いでしょうか？「普段から利用している人間」の方だけを見ていたことの落とし穴
の様にも思えます。

>土浦から、栗原経由だろうが二高経由だろうがセンターには行けるわけですし。
>それこそ、日本人であっても日本語表記で栗原経由や二高経由と書いても「周
>辺の他の都市と比べても外からの来客が多い」とされる、その来客たちは、栗原
>経由や二高経由の区別もつかないでしょう。

この点については先の反論でも述べた通り、最大でも倍の時間がかかるほどルー
トの相違があれば目的地が同じなら別に良いと言う問題では済まされません。利
用者にとっての利便性と言う点では途中のルートや所要時間も問題になり
ます。「土浦まで24分」と信じてバスに乗ったら倍以上も時間を食ってスケジュー
ルが狂ったと言うのなら洒落にもなりません。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[964]どなたかご存知ありませんか？
投稿者：ビギナー
投稿日：01月25日(火)15時27分46秒

はじめまして。２週間前、関西から関東に来たサラリーマンです。
路線バスを調べていたら、このサイトに来ていました。

父が入院した為、常総線の新守谷駅まで行ってます。しかし、今日、地図で見ると思った
より、直線距離では近いことが分かりました。
東武線の初石駅または柏駅あたりから、常総線の新守谷駅近くに行くバスをご存知の方、
いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

[963]系統番号
投稿者：つくば市民
投稿日：01月25日(火)03時16分52秒

はじめまして。
系統番号について盛り上がっているようですね。

東京では＜漢字1文字プラス2桁の数字＞が系統番号に用いられていますが、
関鉄ほどの法則性は持っておらず、
はっきり言えばわかりやすいものではありませんが、
結構普及しています。

関鉄の場合はそれぞれの位の数字が終起点を表しており、
逆にわかりやすいものになっているのではないでしょうか？
といっても、それほど数字の意味に興味を持つ乗客はいないと思いますが…

数字で違いを表すことに系統番号の意味があると思うので、
たとえばセンター止まりと大学中央行きで番号が違っていたりすることに、
別に問題があるとは思えません。
むしろ、番号だけを見て乗った乗客が、途中止まりや、経由違いによって、
目的地に着けずに困るというようなことが起きないので、
普及すれば便利なものになるのではないでしょうか？

普及させるためには、時刻表や停留所はもちろんのこと、
研究所や学校の案内などにも系統番号を載せるようにしなくては、
せっかくつけた系統番号の意味がありません。
乗客の普段使うバスが、行き先だけでなく番号も覚えるようになれば、
つけた意味があるというものでしょう。

[962]関鉄の系統番号について
投稿者：関鉄利用者
投稿日：01月24日(月)13時21分03秒

関鉄の系統番号についてですが、
普段から利用している人間にとっては、あまり意味がありません。

たまに来た人間が利用するためになのでしょうけど、元々路線バスが
地元密着のものなので、「たまに来た人間」の為に系統番号をつけた
関鉄さんは、評価できると思います。

留学生うんぬんで日本語が読めないなら、留学生は日本語を勉強すべ
きでしょう。日本人がドイツへ行って、日本語表記しろなどとは言いま
せん。
留学生対策で系統番号を付けたのなら、系統番号の意味を英語表記した
パンフや掲示などがあれば問題ないでしょう。

土浦から、栗原経由だろうが二高経由だろうがセンターには行けるわけ
ですし。それこそ、日本人であっても日本語表記で栗原経由や二高経由
と書いても「周辺の他の都市と比べても外からの来客が多い」とされる、
その来客たちは、栗原経由や二高経由の区別もつかないでしょう。

私も「利用者は何とも思わない」に５０カノッサです。

[961]はじめまして
投稿者：うらん
投稿日：01月24日(月)13時13分19秒

nwmでおせわになってます。
うらんです
茨城出身なもので自分のちかくのバス停留所がのっていてうれしかったです。
とてもいろいろとくわしいことに感動しました

[960]Re:関鉄の系統番号について
投稿者：杉山真大
投稿日：01月23日(日)16時06分00秒

上水戸氏：
>それはともかく、今回関鉄が始めた系統番号表示は全国的に見れば「ユニーク」な番号の振り
>方なんでしょうが、そういうのは玄人のハナシで、この地のバス利用者の多くにとっては、また
>別の感じ方があるでしょう。論拠のない思い込みや憶測だけではなから決めつけるのも滑稽な
>話なんで、ここは利用客がどういう反応を示すのかまずは見守りたいですね。ただ個人的には
>興味深い実験だと思います。一応私は「利用者は何とも思わない」に５０カノッサ（ハズれる事
>を祈りつつ）。

自分は「論拠のない思い込みや憶測だけではなから決めつ」けていません。それに筑波
は周辺の他の都市と比べても外からの来客が多いのです。そういう方々が「ユニーク」な番
号の振り方に混乱させられては次からは二度と利用しようとは思わないでしょう。結局、
表面上は「利用者は何とも思わない」まま利用者の足は遠のき知らぬは会社ばかりなりで結果
として公共交通機関は衰退する・・・・・"改革"の結果がこれでは話になりません。
今「常磐線掲示板」でも自分は論陣を張っていますが、最近は常磐線沿線地域のイメージが話
題になっています。常磐線（と、その沿線地域）のイメージの悪さには色々な議論がありますが、
自分は自家用車が無いと生活が成り立たないと言うことに問題の根があると思います。公共交
通機関の整備は下手したら地域の盛衰にまで関わってくる部分もあると思うのですが、皆さん
いかがでしょうか？

>それにしても関鉄が最初に系統番号を導入する地に、本社所在地の土浦でなくつくばを選んだ
>のには何か感慨深いものがありますね。例えば１１Ｃと重複する路線は大半が途中の栗原まで
>で折返しなのに、つくばセンター行きだけ系統番号入りになってるんでしょうかね？もしそうなら
>こういう実態は土浦の人にとっては面白かろうはずがないのですが、これも時代の流れなんでし
>ょうね。

自分の知り合いに筑波大学の関係者がおりますが、それによると元々は一の矢の留学生宿舎に
バス路線を通す際に「彼らの便のためにも系統番号をつけて欲しい」と関鉄に頼み込んだのが発
端だそうです（だから其処を通る荒川沖〜東大通り〜筑波大中央が最初に系統番号をつけた訳
です）。それを学園都市を走る全系統に応用したのが今回の改訂だと思います。
＃それにしても同じ系統でも終点の違いで番号がついたりつかなかったりするのも奇妙な話です

>先日、ＮＨＫで放映された映像の２０世紀「茨城県」のビデオで活気あふれるかつての土浦の様
>子を見ながらそう思いました。

旧市街地の衰退振りは何処も同じですよ＞上水戸氏

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[959]サイト移転と言うのなら・・・・・
投稿者：杉山真大
投稿日：01月23日(日)15時46分46秒

「Bus Stop Ibaraki」が移転すると聞きましたので移転先の心当たりを一つ。
「Train Web」(http://trainweb.com/freeweb.html)と言うのですが鉄道や公共交通機関関係なら
タダでO.K.と言うもので、しかもCGIもｆｔｐも使えると言うのだそうです。
一つ検討してみては？？

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[958]関鉄の系統番号について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月23日(日)15時11分58秒

上水戸様情報ありがとうございました。
栗原経由だと倍かかっているようですね。そうはいっても系統番号の付け方は
起点・終点・経由地の他に運行本数・所管営業所等が絡んでくると思っている
ので、一概に番号の良し悪しを評価することは控えさせてもらいます。実際に
利用していないので判断できないというのが率直なところです。

[957]Re:関鉄の系統番号について
投稿者：上水戸
投稿日：01月23日(日)13時40分45秒

えるぶいさんの２１日の書き込みへのレスです。
　先月４日改正のダイヤでは土浦駅・つくばセンター間の所要時間はラッシュ時や早朝深夜を
除く標準的なものだと土浦駅発土浦学園線経由が２４分、栗原経由が４８分となっています。
ちなみに東口発は２０でした。また栗原経由以外は土浦に向かうほうが５分ほど余計にかかり
ます。

>系統番号を表示するようになったことを評価して欲しいと
>いうことです。良し悪しはまた別次元だと私は思いますので。

　私もそう思います。前々回のは普通に読んで誤解を与える書き方だったとはとても思えません。
それはともかく、今回関鉄が始めた系統番号表示は全国的に見れば「ユニーク」な番号の振り
方なんでしょうが、そういうのは玄人のハナシで、この地のバス利用者の多くにとっては、また
別の感じ方があるでしょう。論拠のない思い込みや憶測だけではなから決めつけるのも滑稽な話
なんで、ここは利用客がどういう反応を示すのかまずは見守りたいですね。ただ個人的には興味
深い実験だと思います。一応私は「利用者は何とも思わない」に５０カノッサ（ハズれる事を祈
りつつ）。

　それにしても関鉄が最初に系統番号を導入する地に、本社所在地の土浦でなくつくばを選んだ
のには何か感慨深いものがありますね。例えば１１Ｃと重複する路線は大半が途中の栗原までで
折返しなのに、つくばセンター行きだけ系統番号入りになってるんでしょうかね？もしそうなら
こういう実態は土浦の人にとっては面白かろうはずがないのですが、これも時代の流れなんで
しょうね。先日、ＮＨＫで放映された映像の２０世紀「茨城県」のビデオで活気あふれるかつて
の土浦の様子を見ながらそう思いました。

[956]茨交のＲ３について�A
投稿者：水戸東武
投稿日：01月23日(日)00時35分08秒

　茨交の観光車Ｒ３について、浜田に未だ留置されてるようですが恐らく車検が切れるのを待って
いるのでは？サテライト水戸線でも使用してる様子は無いし、観光車としても活躍しているという
感じも無い、そんでもって車両自体が奥の方に留置されてる。過去に浜田所属のまま終わったＵＤ
車（水戸２２あ４９１、４９２）は廃車寸前の頃には「回送」と表示されたまま、今のＲ３があっ
た辺りに留置されたままでした。
　因みに貸し切りで使用されたのは、去年の話になりますが夏の高校野球の地区予選のリハーサル
で、水戸女子の生徒を市民球場まで運んでたのを覚えてます。おそらくそれっきり使用されてない
のでは・・・？
　いずれにせよ廃車されるとしたら寂しい限りです・・・・。

[955]日立−成田空港線
投稿者：1600
投稿日：01月22日(土)23時00分35秒

かねてよりここで話題になったように日立電鉄バスが
４月１日より茨城交通、千葉交通と共同運行するようになります。
それにより日立駅発が４時３０分から１５時発まで１日９便になります
東京便より本数が増えてしまいました
しかしそうなると電鉄バスが他２社に比べて古いのがばればれになってしまいます
しょせん貸切車の改造車だからしかたないか・・・
あと運賃は今までどおりですが往復割引はなくなります

[954]関鉄の系統番号について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月21日(金)17時39分40秒

私が前回（１／１６）に評価をしてあげましょうと書き込んだ件ですが、
その書き方では系統番号の付け方を評価しましょうとも取れるようなので
追記しておきますと、系統番号を表示するようになったことを評価して欲
しいということです。良し悪しはまた別次元だと私は思いますので。

一件質問ですが、土浦駅〜つくばセンターの１１系統ですが、栗原経由の
「１１Ｃ」系統とただの「１１」系統の所要時間の差はどれくらいでしょ
うか？
おわかりになる方、教えていただければ幸甚です。

[953]RE:音声合成放送装置について 再 のお返し
投稿者：S.K.T
投稿日：01月20日(木)12時09分22秒

ていえすさん
今使われているかどうかはわかりませんが、
東京の立川バスで昔よく聞きました。 
という御情報有り難うございました。
さっそく昨日西武新宿線花小金井駅から立川バスに乗ってみました。
確かに使われていました。ドアが開くと整理券をお取り下さい。Ｘ２
危険物を持ち込まないで下さい。で次ぎ止まりますの音も確かに
茨城交通のものと同じでした。

ついでに西武バスをみましたがそこのバスは
乗降中ランプなしのものでした。
（形状は大宮所属の２０８２と同じでした。）

[952]つくば関鉄の系統番号について
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月20日(木)01時02分43秒

つくば関連の関鉄系統番号ですが、私もまずは系統番号を表示するようになった事を、
評価したいと思います。
確かに杉山真大様や大岩田二区様の仰るように、ベストとは言いがたい系統表示ですが、
この掲示板投稿者の皆様や一般の利用者が、改良意見を関鉄にドンドン訴えて、
見やすく、判りやすい系統番号になって関鉄の他のエリアにも番号表示が広がっていけばなぁと
思います。
また、並木一丁目様の仰るように、系統番号はバスに表示するだけではなく、
バスターミナルをはじめ、各停留所にも系統番号ごとに色分け表示でもした路線図を設置して、
この系統はどこを経由していくのかが一目で分かる様にしてもらえれば、と思いました。

[951]取手のＭＲについて
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月19日(水)01時35分43秒

今回の１４１７→１４１６は、最初から予定されていた様ですよ。

取手のＭＲは「小堀の渡し」の代行バスと「戸頭循環」用に使われていますが、
この代行バス開業時に江戸崎の１４１７をとりあえず使用し、かなりくたびれていた様ですので、
これより程度の良い１４１６に塗装塗り替え等の更新を施して、柿岡から転属させた様です。
つまり１４１７は、１４１６の整備が終わるまでのつなぎで使用していたみたいです。
１４１７が借り入れ車だったのかは私も知りません。

[950]あんまり意味ない
投稿者：大岩田二区
投稿日：01月18日(火)21時53分16秒

　関鉄バスに系統番号が導入されたことでもりあがってますね。
　私は、あまり意味がないなあと思います。
　たしかに、鉄道駅ごとに分けているようですが、杉山真大様のおっしゃる
とおり似たような番号で経由地が全く違い、所用時分も違ってくることは、
やはり問題だと思います。
　系統が複雑だからしょうがないと思う方もいらっしゃると思いますが、系
統番号は「一目見てわかる」ことが重要だと思います。もっと単純化して、
経由が違えば数字も変えるべきでしょう。アルファベットは日本にはなじま
ないと思います。

[949]茨交R3について。
投稿者：成沢石塚
投稿日：01月18日(火)18時49分24秒

水戸人さん・水戸東武さん情報ありがとうございます。
本日、さっそく浜田営業所にR3の様子を見に行ってきました。
水戸人さん指摘のナンバーの有無を確認しましたが、ナンバーは着いていて、
・７４４でした。車内は座席カバーもついていて、すぐにでも使えるようにみえました。
前扉の横に「ワンマン　出入口」とあり、以前は常磐高速バスで使用されていたようにみえました。
最近の使われ方としては、やはり無料シャトルバスや高速車の予備車なのでしょうか。
このまま、まもなく現役を退いてしまうとしたら、大変残念です。
引き続き、情報をおまちしています。よろしくおねがいします。

[948]茨交のＲ３について・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月18日(火)13時30分12秒

お久しぶりです。水戸東武です。
Ｒ３について、最近は殆ど使用されてないようですが、以前はサテライト水戸への無料シャトル
バスで使用されてました。

[947]取手のＭＲ
投稿者：すーぱーほくと
投稿日：01月18日(火)00時01分30秒

久し振りに書き込みます。

＞やなぽんさん
昨年秋に江戸崎から来たのは１４１７ＥＤで土浦２２あ１０３７です。
今回のとは１番違いですね。この車は方向幕は取手の物が入っていましたが
表記はＥＤのままでしたのでもしかしたら江戸崎の統合先の竜ヶ崎からの
借入れだったのではないでしょうか？
今回の車はＴＲとなっており正式に転属でしょう。１０日にチョロＱを
買いに行った時に見ましたが車内は柿岡のままで、運賃表示器のところに
戸頭循環の運賃が張ってありました。

私のページに１４１６ＴＲの写真があります。それではまた。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5775/

[946]関鉄取手のＭＲを目撃
投稿者：やなぽん
投稿日：01月17日(月)18時52分43秒

はじめまして。自称関鉄フリークのやなぽんです。よろしくお願いします。

今日、帰宅時に以前この掲示板でふれられていた取手（営）のいすゞ小型ＭＲを
初めて目撃しました。
見た感じ再塗装したようなきれいなボディーで広告枠もぴかぴかでした。
（後面、非公式側一切広告なし）
車番は１４１６、登録番号は土浦２２あ１０−３６でした。
手元のＢＪハンドブックではＳ６３式柿岡所属とあります。
この車は柿岡〜江戸崎〜取手と渡り歩いた車なのか、それとも
江戸崎から転属した車が廃車になり、代替で柿岡からこの車が来たのかわかりません。
どなたかご存知の方がおりましたらご教授ください。
ちなみに15:40頃６号国道の利根川にかかる橋で北上するのを目撃しました。
方向幕は「貸切」でした。（小堀地区〜取手で使用後回送らしかった。）

[945]関鉄バス系統番号
投稿者：並木一丁目
投稿日：01月17日(月)18時01分24秒

はじめまして並木一丁目と申します宜しくお願いします。
系統番号についてですが、いろいろ問題があると思いますが
まず利用者への周知が大切とおもいます。
経費がかかると思いますが主なバス停に系統別にわかりやすい地図を用意などしてもらえば
ベストと思います。ちょっと感じたことを書き込みました。
皆さんどうでしょうか？

[944]Re: つくばの系統番号について
投稿者：杉山真大
投稿日：01月17日(月)11時22分15秒

えるぶい氏：
>＞多分、起点と終点で単純に番号を割り振ったのでしょうが、バスの運行系統は起点終点
>＞より途中の経路で認識されるものです。それこそ同じ経路を走りながら目的地の違いで
>＞別の系統番号を割り振るのは利用者にとって寧ろ不便すら感じさせる様に思えますね。

>とありますが、異論というかちょっと苦言を一言申し上げさせてもらうと、たとえ番号の振り方
>に問題があったとしても、今までは企業秘密だということで系統番号を公表してなかったとこ
>ろが、系統番号を振りますという姿勢に転じたのですから、まずは評価してあげましょうよ。
>いろいろ問題点を指摘するのはそれからでも遅くはないでしょう。折角、企業（関鉄）が体質を
>変えても、こういうような反応しか返ってこないのではあんまりでしょう。
>確かに、問題点があれば指摘するのは当然です。しかし、問題点ばかりつついていたのでは、
>折角あがってきた改革の気運を削いでしまうことになりかねません。クレームが来るのであれ
>ば、やらない方がましということになるかもしれないということです。
>番号を振らない会社も県内にはまだまだあるわけですから、まずは評価しましょう。それから
>でも遅くはないでしょう。

一歩前進とも改良とも言い難いから批判したのです。
例を挙げて説明します。土浦駅〜つくばセンターの運行系統は以下の様になっていますが、

>      １１　　土浦駅〜つくばセンター
>      １１Ａ　土浦駅東口〜つくばセンター
>      １１Ｂ　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター
>      １１Ｃ　土浦駅〜栗原〜つくばセンター

［１１］と［１１Ａ］は起点（終点）が東口・西口と言う違いがあるし、［１１］と［１１Ｂ］は途中経路
が千束町交差点と土浦二高と言う違いがあります。大体に於いては経路が重なっていますが
所要時間にも差が出ているし何より他の系統との重なりが大きいのなら利便性に於いて
は同系統として扱い難いのです。
酷いのは［１１］と［１１Ｃ］で、この２つは起点と終点だけが一緒で途中の経路は全く別な
のです！もし何も知らない人が同じ系統と言うだけでバスに乗ったら遠回りさせられてしまうと
言う破目にもなり、混乱します。
自分も都バスに国際興業・名古屋市バスなど系統番号のついたバス会社の路線案内を見た
ことがありますが、彼らの目から見ても関鉄バスの系統番号の振り方は誉められたものでは
ありません。これでは無い方が（無用の混乱を起こさないだけ）マシです。「折角あがってきた
改革の気運を削いでしまう」と言いますが、最初から利用者に不便を被る方法を採れば結果
として改革すら潰す結果になってしまいます。自分はそう思うのですが。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[943]Re2:つくばのバス路線に系統番号が！
投稿者：U.G.O.
投稿日：01月17日(月)11時02分51秒

ちょろＱ様wrote:
>筑波研究学園都市関連のバス路線に、１月１６日から系統番号を振るそうです。
>以前より表示のあった、荒川沖駅やひたち野うしく駅関連の系統番号も変更になります。

最近、系統番号のところだけ空欄にした「謎の方向幕」をよく見かけると思ったら、
こんなことが行われていたのですね。
個人的には「ちょっと…」と感じるのですが、アルファベットを使っているあたりに
担当者の苦心の跡がうかがえます。
でも実際に方向幕に掲示するまでに、どれくらい時間がかかるんでしょうか…？

[942]つくばの系統番号について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月16日(日)19時25分30秒

（杉山真大）氏の
＞見てみましたけど番号の振り方に難がありますね。

＞多分、起点と終点で単純に番号を割り振ったのでしょうが、バスの運行系統は起点終点
＞より途中の経路で認識されるものです。それこそ同じ経路を走りながら目的地の違い
＞で別の系統番号を割り振るのは利用者にとって寧ろ不便すら感じさせる様に思え
＞ますね。

とありますが、異論というかちょっと苦言を一言申し上げさせてもらうと、
たとえ番号の振り方に問題があったとしても、今までは企業秘密だというこ
とで系統番号を公表してなかったところが、系統番号を振りますという姿勢
に転じたのですから、まずは評価してあげましょうよ。いろいろ問題点を指
摘するのはそれからでも遅くはないでしょう。折角、企業（関鉄）が体質を
変えても、こういうような反応しか返ってこないのではあんまりでしょう。
確かに、問題点があれば指摘するのは当然です。しかし、問題点ばかりつつ
いていたのでは、折角あがってきた改革の気運を削いでしまうことになりか
ねません。クレームが来るのであれば、やらない方がましということになる
かもしれないということです。
番号を振らない会社も県内にはまだまだあるわけですから、まずは評価しま
しょう。それからでも遅くはないでしょう。

[941]Re: つくばのバス路線に系統番号が！
投稿者：杉山真大
投稿日：01月16日(日)15時14分06秒

ちょろQ氏：
>筑波研究学園都市関連のバス路線に、１月１６日から系統番号を振るそうです。
>以前より表示のあった、荒川沖駅やひたち野うしく駅関連の系統番号も変更になります。

見てみましたけど番号の振り方に難がありますね。

例えば以下の様に経路的に同じ系統として扱われるべきなのが別の系統番号を
振っている訳でしょう。

（土浦〜T.C.〜筑波大）
>      １０　　土浦駅〜つくばセンター〜筑波大学中央
>      １１　　土浦駅〜つくばセンター

（土浦東口〜T.C.〜T.P.大穂）
>      １１Ａ　土浦駅東口〜つくばセンター
>      １８　　土浦駅東口〜つくばセンター〜筑波技術短大〜つくばテクノパーク大穂
>      Ｃ８　　つくばセンター〜筑波技術短大〜つくばテクノパーク大穂
>      Ｃ８Ａ　つくばセンター〜筑波大学南〜つくばテクノパーク大穂

（土浦〜T.C.〜石下）
>      １１Ｂ　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター
>      １９　　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター〜石下駅
>      Ｃ９Ａ　つくばセンター〜春日１丁目〜石下駅
>      Ｃ９　　つくばセンター〜東光台〜石下駅
>      ＣＴ　　つくばセンター〜東光台〜東光台１丁目

（荒川沖〜東大通り〜筑波大）
>      ２０　　荒川沖駅東口〜学園並木〜つくばセンター〜筑波大学中央
>      ２１Ａ　荒川沖駅東口〜学園並木〜つくばセンター
>      ２５　　荒川沖駅〜工業技術院

（荒川沖〜手代木団地〜T.C.）
>      ２１　　荒川沖駅〜手代木団地〜つくばセンター
>      ２３　　荒川沖駅〜手代木団地
>      ２４　　荒川沖駅〜資源環境技研

（T.C.〜建築研）
>      ２６　　荒川沖駅東口〜つくばセンター〜建築研究所
>      ２６Ａ　荒川沖駅〜つくばセンター〜建築研究所
>      Ｃ６　　つくばセンター〜建築研究所
>      ３６　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター〜建築研究所

（ひたち野うしく駅〜T.C.〜筑波大）
>      ３０　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター〜筑波大学中央
>      ３１　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター

（牛久〜並木〜筑波大）
>      ４０　　牛久駅〜学園並木〜つくばセンター〜筑波大学中央
>      ４１　　牛久駅〜学園並木〜つくばセンター
>      ５０　　谷田部車庫〜学園並木〜筑波大学中央

（牛久〜谷田部〜蚕糸研〜筑波大）
>      ４２　　牛久駅〜蚕糸昆虫研〜手代木団地〜筑波大学病院
>      ４２Ａ　牛久駅〜蚕糸昆虫研〜松代５丁目〜筑波大学病院
>      ４７　　牛久駅〜谷田部車庫
>      ４Ｓ　　牛久駅〜蚕糸昆虫研
>      ５２　　谷田部車庫〜手代木団地〜筑波大学病院

多分、起点と終点で単純に番号を割り振ったのでしょうが、バスの運行系統は起点終点
より途中の経路で認識されるものです。それこそ同じ経路を走りながら目的地の違い
で別の系統番号を割り振るのは利用者にとって寧ろ不便すら感じさせる様に思え
ますね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[940]つくばのバス路線に系統番号が！
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月15日(土)22時05分00秒

関鉄バスの車内に、以下のお知らせが掲示してありました。

筑波研究学園都市関連のバス路線に、１月１６日から系統番号を振るそうです。
以前より表示のあった、荒川沖駅やひたち野うしく駅関連の系統番号も変更になります。

新系統番号一覧

１０　　土浦駅〜つくばセンター〜筑波大学中央
１１　　土浦駅〜つくばセンター
１１Ａ　土浦駅東口〜つくばセンター
１１Ｂ　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター
１１Ｃ　土浦駅〜栗原〜つくばセンター
１８　　土浦駅東口〜つくばセンター〜筑波技術短大〜つくばテクノパーク大穂
１９　　土浦駅〜土浦二高〜つくばセンター〜石下駅
Ｃ８　　つくばセンター〜筑波技術短大〜つくばテクノパーク大穂
Ｃ８Ａ　つくばセンター〜筑波大学南〜つくばテクノパーク大穂

２０　　荒川沖駅東口〜学園並木〜つくばセンター〜筑波大学中央
２１　　荒川沖駅〜手代木団地〜つくばセンター
２１Ａ　荒川沖駅東口〜学園並木〜つくばセンター
２３　　荒川沖駅〜手代木団地
２４　　荒川沖駅〜資源環境技研
２５　　荒川沖駅〜工業技術院
２６　　荒川沖駅東口〜つくばセンター〜建築研究所
２６Ａ　荒川沖駅〜つくばセンター〜建築研究所
Ｃ６　　つくばセンター〜建築研究所

３０　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター〜筑波大学中央
３１　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター
３６　　ひたち野うしく駅〜つくばセンター〜建築研究所
３７　　ひたち野うしく駅〜谷田部車庫

４０　　牛久駅〜学園並木〜つくばセンター〜筑波大学中央
４１　　牛久駅〜学園並木〜つくばセンター
４２　　牛久駅〜蚕糸昆虫研〜手代木団地〜筑波大学病院
４２Ａ　牛久駅〜蚕糸昆虫研〜松代５丁目〜筑波大学病院
４７　　牛久駅〜谷田部車庫
４Ｓ　　牛久駅〜蚕糸昆虫研

５０　　谷田部車庫〜学園並木〜筑波大学中央
５２　　谷田部車庫〜手代木団地〜筑波大学病院

６１　　筑波駅〜つくばセンター
６２　　水海道駅〜つくばセンター〜筑波大学病院
Ｃ９　　つくばセンター〜東光台〜石下駅
Ｃ９Ａ　つくばセンター〜春日１丁目〜石下駅
ＣＴ　　つくばセンター〜東光台〜東光台１丁目
Ｎ１　　二の宮団地〜つくばセンター
Ｎ２　　二の宮団地〜つくばセンター〜筑波大学病院

以上です

[939]ホイール塗装について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月15日(土)14時55分10秒

私も日野車とＵＤ車で銀色ホイールを履いているのを見たことがあります。
これらはラジアルチューブレスタイヤを装着していると思います。今の貸切
車はほとんどがチューブレスを装着しているでしょう。限りなく１００％に
近いはずです。ちなみに最近導入される貸切車（スーパーハイデッカー）は
そのほとんどでアルミホイールを採用しています。例えばＧＡＬＡのＳＨＤ
（含むＧＨＤ）でスチールを履いているのは皆無です（理由は標準仕様であ
るからだが）。

ただし、なぜ浜田の２台だけが銀色ホイールなのかはわからないです。この
２台は４５系統によく充当されていた気がします。ラジアルタイヤには高速
性能がよい、燃費がよい、などの長所がありますが、発進停止を繰り返す路
線バスには向かないそうです。

とりあえずわかっている情報までを書いておきます。

[938]茨城交通Ｒ３について
投稿者：水戸人
投稿日：01月15日(土)03時47分13秒

乗車方法について色々とご意見ありがとうございます。
前にもこのやりとりがあったのは覚えていなかった（知らなかった）のですいません。
ただこの話題を取り上げたのは、新聞各紙でバスメーカーの標準統一化が進む報道がされており、
バスの標準仕様とは一体どうなるかに個人的に関心を持っているからです。

ところでご質問について
「バスラマ」は１号から持っていますが、基本的には購入は東京神田の書泉グランデです。
水戸の川又駅前店にあるむねこの欄で教えていただいてから、そこでの購入もあります。
ただ年鑑などを見ていると水戸での発売は遅いようです。

浜田のＲ３について・・ナンバー付いていますか？？おそらく以前は日野の観光車（日野ボ
ディー）を路線車に改造した物を置いてあったのと同じで、職員の控え所ではないでしょうか。
現在茨大前には日野の中型観光車がど同様の目的で廃車後置かれているようです。
ただ日野のＲ３（富士重工）車はごく最近（もしかしたら今も）まで、現役でどこかのの営業所
にあったはずだと思うのですが？

合わせて質問？
このＲ３型車の内途中で再登録した車両があった（ナンバーが変わった）ものがあったと思う
のですが、理由が今持ってわかりませんご存じの方がいたらお教えください。

[937]３扉車の扱い
投稿者：杉山真大
投稿日：01月15日(土)00時39分13秒

S.K.T.氏：
>さらに三扉車・・59のことですが、何故中ドアを締め切りにしたんでしょう？後ろより中のほうが
>ドアーが大きいのに...
水戸人氏：
>ところで、なぜ３ドア車は中乗りではなく後ろ乗りかという件ですが、これはあれだけ中乗りの
>中古車を導入していようとも・茨城交通は基本的には後ろ乗りを標準にしたいと言うことだと思
>います。（このことから例の日野の４５・５４は中古車だと言うことがわかりました。）

自分も同じ意見です。例えば同じ３扉車でも（中扉車が標準となっている）関鉄バスでは中扉
扱い・後扉〆切。（後扉車が標準となっている）東武の境出張所では中扉〆切・後扉扱いと
なっています。

>ところで、西武の３ドア車は他の２ドア車よりもさらに廃車が早かったような気がするのですが。
>やはり使いづらかったのでしょうか。？？？

やはり運転手の「慣れ」と言う問題が大きいのではないでしょうかね。普通の自家用車でも車種
が違えば運転の勝手が違ったりする様にバスでも中型と大型では運転の勝手は（車体が大きく
なっている分だけ）相当違ってしまうと思います。加えて扉の位置も違えば客の流れまで変わっ
てしまうので（利用者はともかく）運転者にとっては慣れるのに大変なのは予想できます。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[936]--------------------------中扉or後扉　（Re: 中乗りOR後ろ乗り）
投稿者：杉山真大
投稿日：01月15日(土)00時20分26秒

こういうネタは前にもやった気がするなぁ・・・・・

水戸人氏：
>関鉄は昔から中乗り、ＪＲは中乗りを後ろ乗りにしてまた中乗りに戻しました。電鉄も中乗り。

ＪＲ関東に限定するなら後扉車と中扉車が混在していますね。

>茨城オートにはその昔日野の３ドアの新車もありましたが、前乗り後ろ降りから後ろ乗り前降り
>（つまりは茨城交通グループですよね）。茨城交通はその昔（と言っても私もかすかに記憶して
>いる３０年くらい前まで（「茨２」）の時代は中乗りで、その後（「茨２２」になった頃から？）は新車
>は一貫して後ろ乗りになっていますね。全国的には関西や北関東には後ろ乗りが多いようです。
>東武も北関東は後ろ乗りでしたね（都心は違ったように思いますが）。

東武も都心部は専ら中扉車です。

ちなみに後扉車と中扉車の地域的な偏りは歴史的なものがあります。最初にワンマンカー
が走ったのは大阪市（1952年）ですが、その際、前と後に乗降扉をつける配置にしたのが後扉車
の起こりです。一方の中扉車は元々中央部しか扉が無かったツーマンカーに前扉をつけてワンマ
ンカーにしたのが発端です。このタイプはＪＲ関東で最近まで現役で走っていました。

>この「中乗り」「後ろ乗り」についてみなさんの意見をお聞かせください。
>私は自分の経験上からは「後ろ乗り」の方がラッシュ時などに流れがスムーズで良いと思うの
>ですが。確かに歩く（移動する）距離が長くなると言うご批判は知っていますが。
S.K.T.氏：
>私は個人的になかのりのほうがすきです。
>前半分はは短距離客用で後ろ半分は長距離客用って感じで良いとおもいます。

用途や路線の特性によって長所短所があると思います。つまり長距離用は（S.K.T.氏が言う
ように）長距離客と短距離客を分けて捌ける中扉車に一日の長があり、短距離用は（水戸人氏が
主張する様に）客の動線が一直線で単純になる後扉車のほうが適していると言うことだと思います。
加えて料金を前払いにするか後払いにするか均一料金か距離別料金かでも勝手が違ってきます。
この点はバスの運行業者が見極めるべき問題ではないでしょうか（とは言えホントに路線の特性を
考えているのかについては疑問が残るが）。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

[935]RE:音声合成放送装置について 再
投稿者：ていえす
投稿日：01月14日(金)22時12分43秒

>「次ぎ止まります。ご乗車有り難うございました。」

今使われているかどうかはわかりませんが、
東京の立川バスで昔よく聞きました。

[934]茨交のR3高速車について
投稿者：成沢石塚
投稿日：01月14日(金)21時28分23秒

はじめて参加します。知っている方がいたら教えていただきたいんですが、
茨交浜田営業所にいつも留置してある富士R3形ボディの日野車（多分。当方車種にはあまり
くわしくないもので。）に興味があります。おそらく、常磐道高速バスの仕様だと思います
が、いつも同じとこにとまっていてほとんど動いてないと思われます。このバスの現在の使
用路線等や使われ方、あとどのくらい現役でいられるか、等茨交に唯一残った（多分）R3ボ
ディのことならなんでも結構です。個人的にこの形のボディが一番好きなのです。どなたか
よろしくお願いします。

[933]茨交３扉車が後乗りなのは
投稿者：ｍｏｔｏｅｂｉ
投稿日：01月14日(金)19時00分34秒

見たことはあってもまだ乗ったことがないのであくまでも推測である事を御了解下さい。
中ドア締切で後ドアを使用しているのは整理券発行機のスペースの都合もあるのではないでしょうか。
元々前乗り前払い仕様のモノを後払い整理券方式にしてるのでしょうから。

[932]音声合成放送装置について 再
投稿者：S.K.T
投稿日：01月14日(金)15時33分31秒

以前日テレのアニメ「名探偵コナン」で
バスが登場した時、茨交と同じ
「次ぎ止まります。ご乗車有り難うございました。」（１つめのタイプ）
が流れたと思うのですが、知っている方おりませんか。
茨交以外でもこの音使われているんでしょうかねえ。

[931]RE中乗りOR後ろ乗り
投稿者：S.K.T
投稿日：01月14日(金)15時19分16秒

某雑誌（「○○ラマ」）
とありますが、
どこでお読みですか？
ちなみに私は東京 蒲田の東急プラザ内の書店で
読んでいます。（立ち読みです。）
さて「なかのり」か「うしろのり」かですが
私は個人的になかのりのほうがすきです。
前半分はは短距離客用で
後ろ半分は長距離客用って感じで良いとおもいます。
ちなみに西武と都営なら西武の方が好きですね｡

[930]中乗りOR後ろ乗り
投稿者：水戸人
投稿日：01月14日(金)01時58分26秒

Ｓ・Ｋ・ＴさんへRE
確かに富士７E型のボディーになってからも西武車には後部に「乗降中」の掲示灯が付いていな
いものがあるようですね。ただ某雑誌（「○○ラマ」）しか情報元がないので、よくわからない
のですが、３ドア車には付いているようなので、もう一度３ドア車をチェックしてみたいと思い
ます。
ところで、西武の３ドア車は他の２ドア車よりもさらに廃車が早かったような気がするのですが。
やはり使いづらかったのでしょうか。？？？

ところで、なぜ３ドア車は中乗りではなく後ろ乗りかという件ですが、
これはあれだけ中乗りの中古車を導入していようとも・茨城交通は基本的には後ろ乗りを標準に
したいと言うことだと思います。（このことから例の日野の４５・５４は中古車だと言うことが
わかりました。）
関鉄は昔から中乗り、ＪＲは中乗りを後ろ乗りにしてまた中乗りに戻しました。電鉄も中乗り。
茨城オートにはその昔日野の３ドアの新車もありましたが、前乗り後ろ降りから後ろ乗り前降り
（つまりは茨城交通グループですよね）
茨城交通はその昔（と言っても私もかすかに記憶している３０年くらい前まで（「茨２」）の
時代は中乗りで、その後（「茨２２」になった頃から？）は新車は一貫して後ろ乗りになって
いますね。全国的には関西や北関東には後ろ乗りが多いようです。東武も北関東は後ろ乗りで
したね（都心は違ったように思いますが）。

この「中乗り」「後ろ乗り」についてみなさんの意見をお聞かせください。
私は自分の経験上からは「後ろ乗り」の方がラッシュ時などに流れがスムーズで良いと思うので
すが。確かに歩く（移動する）距離が長くなると言うご批判は知っていますが。

みなさんの意見を聞きたいと思います。

[929]ホイール塗装について・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月13日(木)15時02分20秒

ホイルが塗装されてる車両についてですが、銀色のホイルを付けてるのは自社発注車で浜田所属の
日野車８３８とＵＤ車１６１５でした。
　茨交県北バスの日野車（１７９０だと思う）も銀色ホイルを履いてました。

[928]音声合成装置といえば・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月13日(木)14時52分38秒

　いやー、音声合成装置関係でもりあがってますねぇ。確かに茨交の中古車で一部の車両に「発車
します、ご注意ください。」とアナウンスされますね。なんで一部の車両のみなのだろう・・？
　「ご乗車ありがとうございました。」のアナウンス、６００番台の車両は確か少し早口な感じの
しゃべり方だったと思います。茨大所属のＵＤ車で（６４５か６４７）が確かそんなアナウンスを
してたと思います。日野のＲＪは普通のアナウンスだったと思うのですが・・。

[927]Ｒｅ音声合成放送装置について
投稿者：Ｓ.Ｋ.Ｔ
投稿日：01月13日(木)14時00分49秒

以前

　　　二つ目は１９７９ぐらいから２００５までのタイプ（おそらく全車西武）

と書きましたが、この間に入るうしろのり車は「一つ目」のタイプです。
1988から1995まで等。
あとバリエーションとしては「整理券をおとり下さい」と「危険物を持ち込まないで下さい」の
回数が違うとか、「二つ目」の「つぎ止まります」はそのあとに
「ご乗車ありがとうございました」がついている場合と
そうでない場合があります。
600番台や800番台の車両には珍しいバージョンもあります。
（今も健在かどうかは分かりませんが）

[926]RE四度の滝・平野台　
投稿者：Ｓ.Ｋ.Ｔ
投稿日：01月13日(木)12時23分22秒

平野台団地線３年位前かな？
見たことあります。
確かその時は「栄町　古徳　平野台団地」
という方向幕だったと思います。

[925]音声合成放送装置についてなど　
投稿者：Ｓ.Ｋ.Ｔ
投稿日：01月13日(木)12時13分11秒

12日の書き込みの補足ですが、
いすゞ車2032はデビュー当時は「三つ目」のものでしたが
「一つ目」のものに改良されています。何故でしょう？
理由はわかりません。

水戸人さん
　　「乗車中」電光板も最近の導入車は取り外しているような気がするのですが。
　　せっかくついている装備をわざわざはずしてしまうことはないのに
と書かれておりますが、最初からついていなかったのではないでしょうか。
古い西武車はけっこうついてませんから。

さらに三扉車・・59のことですが、何故中ドアを締め切りに
したんでしょう？
後ろより中のほうがドアーが大きいのに...
しかもあの貼り紙はやめたほうがいいような...

それとホイールの色ですが、最近見たのでは2098が西武色（中ドアの右のもの）
2036かな？あの形の三菱車が都営色でした。2035も都営色ホイール見たことありますが、
今はどうでしょう。

[924]つくば秀英高校バス
投稿者：東我孫子
投稿日：01月13日(木)10時30分16秒

ちょろＱさま、ありがとうございました。
ということは、私が目撃したのは秀友交通か
もう１社のどちらかということになるのですね。
きっと各地の中古が集結しているのでしょうね。
ありがとうございました。

[923]音声合成放送装置について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月12日(水)20時35分41秒

いろいろ情報ありがとうございました。元西武車以外にもけっこう
導入されているのですね。
電鉄に停留所の案内放送も音声合成自動放送装置が入って欲しいと
思う今日この頃です。

[922]音声合成放送装置について
投稿者：S.K.T
投稿日：01月12日(水)12時02分24秒

茨交には大きく分けて三種類のものがありますよね。
一つは以前から使われているタイプ１８４１以前のほぼ全車と２０６３から
２１１２までと２１９６から最新・・５９（自己調べ）まで（・・６８は未調査）
二つ目は１９７９ぐらいから２００５までのタイプ（おそらく全車西武）
三つ目は２０２４から２０３６までと２１１６から２１８８までのタイプ（西武と
都営）です。
この三種類は茨城オートでも使われています。

[921]音声合成放送装置
投稿者：今夜もパーッと！！
投稿日：01月12日(水)11時34分42秒

遅れ馳せながら、あけましておめでとうございます。
さて、例の「発車します。ご注意ください。」ですが、元都営車で聞いたことがあります（確か
２０３０）。ただ、おなじみの声ではなく、以前茨交のテープ（１０年くらい前の那珂湊方面やそ
の後大宮方面）で使われていた声（「ありがとう」のアクセントに特徴あり！）でした。「次、止
まります」もその声でした。
それにしても、その時受けた印象（導入してすぐだった）茨交に入ってくる都営車は、西武車に
比べて車内を整備していないようで、なんとなく薄汚れた感じで、塗り替え車特有のペンキのにお
いもしなかったのを覚えています。

[920]茨交３扉車
投稿者：S.K.T
投稿日：01月12日(水)08時38分06秒

１／８に乗りました
「４５浜田」での運用でした。
中扉に貼り紙がしてありました｡

[919]RE音声合成放送装置について
投稿者：S.K.T
投稿日：01月12日(水)08時32分07秒

それは１８７９ぐらいから２００５までのものですか？
それなら旧西武車以外にはないとおもいます。

[918]Re:つくば秀英高校スクールバス
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月12日(水)01時41分07秒

この高校のスクールバスは、秀友交通と関鉄、それともう１社（社名忘れました）で
運行している様です。メインルートは、高校〜ひたち野牛久駅、でその他にも、
江戸崎方面行きも有るようです。カラーリングは、秀友交通がアイボリー地にブロック状の模様
その他２社はアイボリーに緑帯となります。
関鉄の担当営業所は時々変更される様で、以前は下妻、水海道、江戸崎の様でしたが、
その後、水海道の車輌はつくば中央に、そして現在はつくば北に移ったようです。
下妻も営業所自体が、つくば北に統合されましたので、こちらの管轄かも・・・
また最近では取手のバスも使っているみたいです。ＵＤの中扉４枚開が関鉄カラーで
ひたち野うしく〜高校行を運行しているのを見かけました。

以上、簡単ですがお役に立てれば幸いです。

[917]つくば秀英高校スクールバス
投稿者：東我孫子
投稿日：01月11日(火)13時20分00秒 

こんにちは。
先日車で走っていたら、山と畑の中に突然車庫が現れまして、
びっくりしたのでご報告します。

場所はつくば市栗原で、ＪＲバス南筑波線の天狗塚と玉取の中間から
北東に入ったところ、筑波メモリアルパークの近くです。
路線タイプの車が１０台はいたでしょうか、横浜市営のマークを
残したダブルデッカーも１両いました。
白と青の塗装に統一されているようでした。夜で街灯もなく真っ暗で
白ナンバーのようでしたが、不確かです。

この学校はつくば市島名にあるようですが、場所柄か相当な便数の
スクールバスが運行されているようですね。
詳細をご存じの方、ぜひご教示下さい。

[916]小中車庫時刻表
投稿者：fuka
投稿日：01月11日(火)13時00分05秒

小中車庫時刻表を調査しましたので、お知らせします。

（太田駅・太田営業所行き）
６：３３、７：０５、○７：３７（折橋止、第２・４土曜運休）、８：１９（第２・４土曜運休）、
○９：００、１０：１４、○１１：２０、１３：３４（土曜・日祭日運行）、
○１３：５９（土曜運休）、○１４：２０（第２・４土曜運休）、１５：２０、○１６：２８、
１７：１５、○１８：２０

（里川入口・東館駅行き）
○６：３５（学校休運休）、○７：０１（第２・４土曜運休）、○７：５５、
○１０：０４（里川入口止）、○１１：２０、１３：１７（里川入口止）、○１４：０７、
○１６：１２、○１７：５７（第２・４土曜運休）、○１８：４８（里川入口止、学校休運休）

（○：日祭日運休）

（漆平行き）
１１：４１（土曜運行）、１５：５０（土曜運休）、１７：１８
（※学校休及び第２・４土曜運休）

[915]茨城交通のホイールについて
投稿者：水戸人
投稿日：01月11日(火)02時15分48秒

私は、銀も黒も見たことがない（記憶にない？）のですが・・・
ただ緑（もちろん西武バスのホイール色）のまま、あるいは塗装が剥げているものは見かけます。
どうやらほイールは使い回し（整備時間短縮のため？）があるようで、せっかく塗装がきれいに
塗り直されていても、ホイールの塗装がはがれていたりして黒く見えるものが茨城交通には多い
ように感じますが。ところで一部で噂の遠州鉄道は何色のホイールでしたっけ？？銀？

最近気になったことがもう一つあります。
茨城交通では、後部方向幕がやっと使用されるようになりましたが、補助のブレーキランプは
中古購入の際はずしてしまうのでしょうか？また「乗車中」電光板も最近の導入車は取り外し
ているような気がするのですが。せっかくついている装備をわざわざはずしてしまうことはな
いのにと、いずれこれもつけ始めるようなことがあればもったいないことを繰り返していると
しか言いようがありません。もし中古車の導入時から後部方向幕をはずさずに置けば今頃はほ
とんどの車両についていたはずです。
この点では関鉄に幾分分があるきがします。三菱の中型車を見ると茨城交通は一番下にブレーキ
ランプがつくだけですが、関鉄は上段にもつきます。安全装備に金をケチることが地元バス会社
として恥ずかしいと感じます。

[914]情報有難うございました。
投稿者：水戸東武
投稿日：01月10日(月)19時40分50秒

　ちょろＱさま、情報ありがとうございました。高速車のみに記載されてた屋根の文字、変に気に
なったので記載したのですが・・・なるほど。茨交のホイールというのは結構バラツキがあって、
もう何年も前の話だけど、まだ旧塗装の頃に茨大前所属の日野車（水戸２２あ２６０番台の車輛）
に黒のホイールの車輛もありました。何で一部の車輛のみに限ってそんな事するのかな・・ってお
もうのですが・・・。やはり関鉄と同じ理由なのでしょうね・・・。

[913]水戸東武様の疑問について
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月10日(月)02時46分27秒

ご無沙汰しておりました。
1高速バス屋根の「かんてつ」について
　路線バスカラーの高速車は「かんてつ」、観光バスカラーの高速車は「ＫａＮａＣ」と
　書いてあるみたいです。
2銀色のホイールについて
　茨交での理由は知りませんが、関鉄の場合、その車両を受け持っている運転士が、
　自分で塗っているようですよ。

以上簡単ですが・・・

[912]きょうはいろいろ・・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月09日(日)15時36分19秒

　１．関鉄情報
　　水戸営業所所属だった三菱の中型車（水戸２２あ１１１０）は鉾田営業所所属となった。
　　　老朽化が著しかった三菱のやはり中型車（水戸２２あ７１３）が廃車になったのに伴
　　い配置されたと見られる。水戸営業所のみに配置されてた上記の三菱車は遂に他の営業
　　所で運用される事となった。
　　　鹿島営業所に水海道で使用されてたと思われる日野車が配置されてた。（水戸２００
　　あ６０・・だと思う）それといすゞの中型車も。
　　　波崎営業所には三菱の大型車が新たに配置されていた。無論路線車である。日野のＫ
　　−ＲＣは姿を消したのだろうか・・・？京阪の中古車の姿は見えなかった・・。
　２．茨交のホイル
　　最近、茨交車をみていてふと思ったのだが、一部の車両のホイルが青色でなく銀色のホ
　　イルになっている車両が見うけられる。何故一部の車両だけなのだろう？
　　知ってるかた、教えてください・・・。

[911]ミニカーといえば・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月07日(金)21時12分44秒

　ちょろＱの話題で思い出したけど、昔関鉄や茨交のミニカーってありましたよね。よく駅の売店
や温泉旅館の土産屋なんかにあったんですけど、確かベースになってるのは日野の車両で、他にも
色々なデザインの車両があったとおもいます。再販しないかな？
　昔はバスのミニカーがよく玩具屋のディスプレーに飾ってあって、ホント色々なタイプのバスが
ありましたね。でも殆どの車両は前中扉が中心だったけど、再販するとしたら中４枚扉車や後扉車
なんかも出ないかな？個人的には東武の日野の旧塗装の日野車や茨交の大宮や大田で使用してた日
野の中扉車なんか出てくれたら最高なんだけど・・。
　でるわけないか・・・・・・。

[910]関鉄ちょろQについて
投稿者：99角田線
投稿日：01月06日(木)22時52分33秒

↓のＨＰに詳細があります。
朝日の「ミニカー」という表現は「ちょろＱ」が登録商標のために、
そうせざるを得なかったのではないでしょうか。

http://www.iinet.ne.jp/~akimori/kantetu/cyoroQ.html

[909]チョロＱですよ
投稿者：ちょろＱ
投稿日：01月06日(木)22時12分49秒

お久しぶりです。

関鉄バスのミニカーはチョロＱです。
乗合バスタイプ（方向幕は土浦駅）で、好評なら高速バスタイプも検討している様です。

[908]関鉄ちょろＱ
投稿者：もりやん
投稿日：01月06日(木)21時56分37秒

雑誌モデルカー最新号にちょろＱとして紹介されてました。

[907]音声合成放送装置について
投稿者：えるぶい
投稿日：01月06日(木)21時00分19秒

茨交で路線車で、ドアを閉めた直後に「発車します。ご注意願います」という放送を
元西武の中古車以外で、茨大前や浜田所属車以外で聞いたことがあるかた、いらっし
ゃいますか？私は元西武の中古車以外でこの放送を聞いたことがないもので。

[906]関鉄モデルのミニカー発売
投稿者：U.G.O.
投稿日：01月06日(木)09時51分41秒

みなさま、遅ればせながら謹賀新年。
ついに５万アクセスを突破してしまいましたが、なにも気負うことなく
更新をつづけていきますので、よろしくおつきあい願います。

さて、表題にもあるように、関鉄が10日から路線バス型の「ミニカー」
を発売します(１個600円・６千個限定)｡朝日新聞の記事には「ゼンマイ
で動く」とあったので「チョロＱ」ではないようです。
各営業所などで販売するほか、通信販売も行います。お問い合わせは、
取手営業所または本社自動車部管理課まで。

[905]茨城のバスは…
投稿者：バカボン
投稿日：01月05日(水)22時54分08秒

遅くなってしまいましたがあけましておめでとうございます。
えるぶいさん、電鉄バスについての情報どうもありがとうございました。
電鉄が三菱車を導入しないわけがよく解りました。

水戸東武さんがお書きになっているとおり、県内のバス会社は利用客に対する
サービスの格差がありすぎますね。まだ関東鉄道や茨城交通は日立電鉄バスに比べると赤字額が
少ないからなのか…。関東鉄道は高速バスが好調だからいいようなもので。
逆にいうと電鉄がいかに利用客を取り戻そうとしている姿勢が
見えます。環境定期券の導入や積極的な利用客に対するサービス向上で
少しでもバス利用者が増えればいいんですけどね。

[904]バスの未来・・・・
投稿者：水戸東武
投稿日：01月05日(水)22時36分58秒

　まずはじめに、えるぶいさん、情報ありがとうございます。やはり観光車を使用してましたか。
と、言う事は運転手以外にも乗務員がいたのでしょうか？もっとも運転手だけでも用は足りるか
な・・？
　電鉄もいろいろと考えますね。確かに県内のバス会社で利用客のためにサービスしてる会社も
他に無いと思う。バスカードを導入してるのも未だに電鉄だけだし、利用者のために傘も貸し出
ししてるのも電鉄だけ、頑張ってもらいたいな・・。
　他のバス会社もうかうかしてると群馬県のバス会社みたいに鉄道やマイカーにどんどん押され
てしまうと思う。東武はそれで北関東の殆どの地域から撤退を余儀なくされたんだから。
　しかしだからと言ってどうすればいいのだ？と、バス協会の関係者に質問されたら・・・・・
それもまた困ってしまうけど・・。

[903]日立電鉄バスに環境定期券
投稿者：ていえす
投稿日：01月04日(火)10時35分32秒

遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。

今日の茨城新聞23面で、日立電鉄バスが利用客増を狙って
環境定期券を10日より発売するそうです。
神奈川中央交通のとっている方法と同じだそうで、年末年始、週末、
祝日、お盆の期間で利用できます。
定期券を持っている人の家族だったら運賃は大人100円、子供50円。
（障害者の方は大人50円・子供30円）
高速バスを除く全路線で適用されます。

事業者向けの「環境定期券」もどき（？）で利用者増を狙っているらしい茨○交通や、
利用増に何の策も打たずただノホホンとしているらしい○東鉄道とは大違いです。

環境定期券でどのくらい利用増になるのか、見守りたいものです。

[902]臨時バス
投稿者：えるぶい
投稿日：01月02日(日)09時47分35秒

大洗の臨時バスですが、観光車が使用されてます。ただし、５：０５発は浜田の高速車も
使用されていました。

[901]臨時バス
投稿者：水戸東武
投稿日：01月01日(土)21時25分06秒

　初めに、皆さん明けましておめでとうございます。本年も私、水戸東武を宜しくお願いします。
　本題に移りますが、虚空蔵尊ばかりでなく大洗の磯前神社に向かう初詣専用の臨時バスも茨交
で走らせてますよね。あの路線で使用する車両は以前見たときには観光車を使用してた気がする
のですが、今は路線車を使用してるのかな・・・？誰か知ってれば情報を教えてください。
　ＰＳ：先日水戸駅で関鉄の高速車を見たとき、平仮名で「かんてつ」と屋根に書いてあった。
　　　　全ての高速車に記載されているのだろうか？